Строительство новых городов в пять раз дороже ремонта старых
.jpg)
Ирина Ильина: Давайте я скажу, что 10 трлн рублей. Это довольно грубая оценка, она основана на том, что развитие Новой Москвы с населением около миллиона человек девять лет назад было оценено в 7 трлн рублей. Но там уже частично была инфраструктура, дороги, аэропорты. Если строить на новом месте, расходов будет больше. Плюс инфляция, получаем 10 трлн рублей на миллионник.
Почему так дорого? В СССР строили новые города десятками, вряд ли на каждый из них тратили сопоставимые деньги?
Ирина Ильина: Городу, особенно новому, нужны жители. А они поедут на новое место, только если там будут созданы комфортные условия.
В советские времена при заводах не строили города. То есть внешне это были города: дома, улицы. Но по сути — большая деревня. Причем сначала ведь строилось предприятие, люди вокруг него первое время жили в ужасных условиях. Потом эти поселения так или иначе благоустраивались, но в современном понимании назвать жителей этих населенных пунктов горожанами нельзя. Не было социальной инфраструктуры, образ жизни: дом — работа — дом — был абсолютно сельский. Численность населения определяли очень просто: число работников градообразующего завода умножали на 2,5. Эти дополнительные полтора человека — жены и дети. Сейчас на таких условиях никто не поедет на новое место: нужны условия. Жилье площадью хотя бы по 25 кв. м на человека, поликлиники, детские сады, школы, кафе, рестораны, фитнес-клубы. Хорошие дороги, аэропорт. И при этом гарантированная работа с хорошей зарплатой. Такой город будет занимать довольно большую площадь. И чтобы ее застроить, причем качественно, нужны вот эти триллионы рублей. Но на самом деле все равно остается вопрос: а кто там будет жить?
Действительно, кто будет этими новоселами?
Ирина Ильина: Это большой вопрос. С одной стороны, можно взять людей из условного Брянска, работающих там за 30 тыс. руб. Если будут созданы все условия на новом месте, открыты вакансии с высокой зарплатой, они вполне могут поехать. Главное, чтобы у потенциальных новоселов еще и была квалификация, нужная на новом месте.
Но проблема в другом. Власти страны называли цифру: России для заселения территории нужны 500 млн человек, а нас — меньше 150 млн. Значит, чтобы заполнить новые города, тем более миллионники, надо оставить пустыми существующие. Обжитые, с так или иначе налаженной инфраструктурой. У нас, кстати, городов не так уж и мало — 1117 штук. При этом идет миграция: к западу и к югу. Из Приморья за десятилетие в Европейскую часть страны переехали 400 тыс. человек. А один из новых городов хотят построить рядом с Владивостоком. Зачем он там нужен, если люди едут в другую сторону? По одному велению государства города редко возникают.
Почему? Москву основал Юрий Долгорукий, а сколько городов появились по приказам императоров, при советской власти решением начальства?
Ирина Ильина: Города возникают и развиваются там, где они нужны. Есть сырье, энергия или удачное пересечение транспортных потоков. Как Череповец, куда уголь возят из Воркуты, руду — из-под Липецка, а переработка оказалась ровно посередине. Но самое главное: для появления и роста новых городов нужен демографический потенциал. Когда население растет, то и новые жители появляются. А у нас оно убывает. Мы же не хотим за нереальные деньги построить тысячу новых городов, чтобы тысяча ныне существующих опустела и разрушалась. Это просто не имеет смысла. Тем более что привести в порядок уже существующий город стоит минимум в пять раз дешевле, чем создать поселение с нуля. Да, в существующем городе сложнее переложить, скажем, канализацию. Но если сделать это качественно, так, чтобы через два года не надо было ее снова менять, то такая модернизация будет стоить дешевле, чем бесконечные ремонты того, что гниет и не работает.
А есть удачные примеры возникновения новых городов в последнее время?
Ирина Ильина: Есть примеры основания небольших городов. Кампус на острове Русский, казанский Иннополис, Сколково под Москвой. Но это не города в чистом виде, большинство людей живут там временно. Там везде университеты, пока студенты учатся, а преподаватели работают — они там. Но это не постоянное население. Из действительно крупных городов есть один вполне удачный пример: Нур-Султан. Город, построенный специально для выполнения столичных функций. Но только надо учитывать, что он, по сути, вырос из Целинограда. Там частично уже была инфраструктура, было где размещать строителей, пока шло возведение новой столицы Казахстана. И если первое время чиновники жили в Алма-Ате, летая в Нур-Султан на неделю работать, а потом на выходные возвращались к своим семьям, то сейчас люди перебираются туда, в новый город. Им удобнее жить там. Но, повторюсь, этот новый город построен рядом с существовавшим. Это очень важно. И у него изначально было четкое предназначение.
Есть в России такие же места, где можно построить такой же удачный новый город?
Ирина Ильина: По отчетам правительства, у нас строительство востребованного жилья идет всего в десятке регионов. В остальных нет ни денег, ни спроса. Есть потребность в социальном жилье, но платежеспособного спроса на жилье в них нет. Представьте себе, наша страна, которая имеет достаточно сложные проблемы с бюджетом, с демографической ситуацией, вдруг создает новые города. Зачем? Для кого?
Новый город, по сути, коммерческий проект. За счет чего он сможет вернуть вложенные в его создание деньги?
Ирина Ильина: За счет работы предприятий. Правда, стоимость их создания — это еще существенная добавка к тем 10 трлн руб., которые потребуются на создание самого города, его инфраструктуры. На самом деле, надо очень точно считать эту окупаемость и целесообразность. Я была в Китае, там решили построить новые города в определенных точках страны. Инфраструктура хорошая, все продумано, население растет, из сельской местности перебираются в урбанизированную, — казалось бы, все условия. А люди туда не поехали, дома стоят пустые, потому что квартиры в них решили продавать. Сейчас эту программу там свернули. У нас населения мало, перетягивать его из одного места в другое смысла нет.
Тогда получается, проще использовать вахтовый метод и возить людей туда, где нужны трудовые ресурсы, чем строить город?
Ирина Ильина: Да, вахтовый метод. Или организовывать производство на базе уже существующих городов, как в том же Череповце. Комбинат ведь не обязательно строить на самом месторождении. Конечно, надо использовать современные технологии, очистку, чтобы промышленность не загрязняла, не мешала жителям.
Мы проводили опросы во многих городах: хотели бы вы здесь жить и дальше? Люди говорили, что да, что мы привыкли, все нравится, но многим не хватало работы с хорошей зарплатой. Так зачем гонять людей на другое место, не лучше ли эту самую работу построить рядом с тем местом, где они уже живут, где есть инфраструктура, социальное обеспечение и все остальное? Так будет намного проще и дешевле. И есть еще один важный момент: запуская большую стройку, страна сама себя загоняет в ловушку. Ведь почему в Москве постоянно возводят новые дома, запустили вторую реновацию? Потому что есть огромный строительный комплекс, сотни тысяч людей, которым надо дать заказы, работу. Так и с новым городом. Как только его закончат строить, сразу надо будет найти новые объекты для строителей. Иначе очень много людей, честно выполнивших свою работу, потеряют доход. И это будет вполне серьезная проблема.
Частные города в России — тренд ближайших десятилетий, часть первая
Несколько лет назад я впервые опубликовал цикл статей о возможности строительства частного города в России. Статьи собрали в общей сложности 110 тыс. просмотров и 1160 комментариев. В этой статье я расскажу что происходит, какие концепции и инициативы существуют и как текущий коронакризис может изменить облик страны.
Для удобства сделал навигацию на предыдущие статьи. Но частично информация по ним устарела, поэтому я запустил сайт с актуальной информацией по частным городам.
Частный город — это максимально автономный город, в котором управление берет на себя крупная частная компания (управляющая компания). Такой город легитимный и полностью подчиняется федеральным законам РФ, но вводит дополнительные правила, чтобы поддерживать на его территории порядок и высокий уровень комфорта проживания, не свойственный государственным городам.
Жители платят абонентскую плату за проживание на его территории. Размер платы (своеобразного налога) зависит от стоимости приобретаемого/арендуемого жилья. Системы правопорядка и судов в городе государственные, но медицина и образование полностью или частично частные и могут быть субсидированы управляющей компанией.
Коронокризис этого года позволил многим компаниям под новым углом взглянуть на удаленную работу. ИТ компании, банки, компании из сферы финансов уже предлагают части своих сотрудников остаться на удаленке навсегда:
- ИТ. В России лишь в одной ИТ индустрии работает 1,8 млн человек. Если взять во внимание разныеопросы и дать скромную оценку в 10%, то на постоянной удаленке останется 180 тыс. айтишников. Это огромная армия программистов, дизайнеров, аналитиков и т. д.
- Банковская сфера.Сбербанк объявил, что готов оставить 30% своих сотрудников на удаленке. А это, на минуточку, 84 тыс. человек
- Телеком.«Ростелеком», который перевел на удаленку 60 тыс. человек, пока рассматривает различные варианты возвращения сотрудников в офис, отмечая при этом, что порядка трети работников были бы не против хотя бы частично остаться на удаленке после снятия ограничений.
- Предприниматели с удаленным ведением бизнеса. Здесь сложно оценить количество, но оно точно измеряется тысячами человек.
Тенденция налицо: на удаленном режиме работе по самым скромным подсчетам в стране останутся сотни тысяч человек.
Встает вопрос:
Необходимо ли постоянное нахождение такого огромного числа людей в крупных городах с высокой стоимостью жизни и стрессами от нахождения в постоянных пробках и высокой плотности населения.
Нужно ли всем этим людям жить в той «удобной городской среде», которую создали для нас жадные застройщики в союзе с некомпетентными чиновниками:
Мой 6-летний опыт проживания в Москве показал, что самый важный ресурс сегодня — это время. Никогда не забуду каждодневные поездки на метро в переполненных вагонах, переходы между станциями, толкотню на эскалаторах.
Каждый будний день приходилось испытывать это душное ощущение тесноты и стресса. Я постоянно ловил себя на мысли, что огромную часть жизни трачу на передвижение по городу: поездки на работу, встречи, посещение больниц. И всегда выходило не менее 2 часов на дорогу туда-обратно.
Однажды посчитал и ужаснулся:
Если на дорогу тратить 2 часа в день, то за 10 лет жизни уходит 304 дня на дорогу. Почти год! Дорогая цена, которую платит каждый житель мегаполиса за проживание в его пределах.
В то же время сейчас среди активного населения крупных городов формируется спрос на качественную городскую среду. Каждый кто после путешествия возвращается из Праги или Амстердама в Омск или Воронеж невольно задается вопросом: «А какого хрена? Почему мы живем в таком ужасном сраче, убогой архитектуре, почему в многомиллионном городе нет хороших проектировшиков, дизайнеров, урбанистов?»
Про наши города я писал 4 года назад в своей вводной статье. Варламов в недавнем своем ролике достаточно эмоционально и точно высказался на этот счет.
Каждый удаленщик сейчас вздохнул и подумал: «К черту все, переезжаю!»
Но если вы уже пошли искать себе уютное местечко на карте России, то вас будет ждать суровая реальность: либо города с устаревшим жилищным фондом и инфраструктурой, либо коттеджные поселки посреди поля, либо домик в деревне с туалетом на улице и спивающимся населением.
Можно, конечно, свой дом построить, но опять же вы будете испытывать недостаток в инфраструктуре: у кого-то есть дети, которых нужно возить в школу или сад. Посидеть с девушкой/женой в ресторане — тоже сложно, максимум, что вы найдете, это кафе «У Татьяны» для залетных дальнобойщиков. Получается какой-то дауншифтинг, на который не каждый решится.
Плюсы проживания в частных городах:
- Высокий комфорт проживания и сервиса за меньшие деньги (*по сравнению со столицами)
- Близость к природе. Город можно строить на берегу рек и озер. Вблизи хвойных лесов и красивых природных достопримечательностей.—
- Экологичность. Вдали от миллионов машин и их выхлопных труб и грязных производств.
- Эстетика общественных пространств.
- Размеренный образ жизни
Бонус: Это шанс для заброшенных малых городов возродиться. Я имею ввиду, что город можно возводить в уже существующих локациях, преображая и модернизируя их. Ключевые и исторические объекты реконструировать, а вокруг них строить современные форматы жилья и офисов. Исторические объекты могут стать центром туризма для нового города.
Минусы. Такой город не подойдет, если:
- У вас работа в крупном городе, которая предполагает постоянное присутствие.
- Если вы любите сверхбыстрый ритм города.
- Если работа предполагает еженедельные командировки и наличие под боком крупного аэропорта необходимо.
Какие требования к небольшому городу может предъявить современный житель мегаполиса с удаленным видом занятости?
- Развитая инфраструктура: школы, детские сады, поликлиники, места общепита, магазины.
- Жилье с современной архитектурой
- Офисы и коворкинги в непосредственной близости от дома.
- Быстрый и стабильный интернет
- Культурная жизнь города (фестивали, выставки).
Все это позволит долгое время не выезжать из города и жить с комфортом. И чтобы не разрывать связь с крупным городом и соответственно, аэропортом, такой город необходимо размещать 400-500 км от Москвы или СПБ. Навещать столицу раз в месяц или два для многих будет гораздо приятнее, нежели жить в ней постоянно.
Немаловажным фактором при переезде должна стать цена недвижимости.
Ниже я приведу примеры застройки в Минске с инфраструктурой и хорошей архитектурой за адекватные деньги. Именно эти проекты дали мне основу для написания этой статьи.
В Москве сейчас есть точечные проекты на достойном уровне, но беда в том, что:
- они точечные, нет единой качественной ткани с городом. Видовые характеристики тоже оставляют желать лучшего: либо хрущевки, либо промзона;
- они очень дорогие. От 15-20 млн. рублей за среднюю квартиру. Не все готовы закапывать в бетон такую сумму.
4 года назад я узнал, что в России уже появился первый прецедент. Владелец компании Аскона, Владимир Седов, решил вложить личные средства, чтобы построить во Владимирский области свой город — Доброград.
Еще несколько интервью:
Характеристики города
Размеры — 2611 га, из которых 60 га отведено под парковую зону.
Планируемое количество жителей: 47 тыс.
Объекты инфраструктуры сейчас:
- Спа-комплекс с двумя бассейнами под открытым небом, рестораном, салоном красоты;
- Клинический медицинский центр;
- Собственный аэропорт, принимающий вертолеты и самолеты до 5700 кг.;
- Магазин;
- Летний театр;
- Велосипедные и лыжные трассы;
- Детская инфраструктура: площадки, скейт-парк, веревочный парк;
- Собственная управляющая компания.
Но это не все. В конце 2019 года владелец DNS тоже объявил, что будет строить новый город под Владивостоком.
Характеристики города:
- Площадь 113 га, 20‑25 тысяч жителей. Общая площадь жилья — 600 тысяч м², офисный центр — 50 тысяч м², коммерческие здания — 60 тысяч м².
- Многоквартирные жилые комплексы переменной этажности от 4 до 25 этажей.
- 2 муниципальные школы на 1 870 мест.
- 4 муниципальных детских сада общей вместимостью 1 228 мест.
Другие социально значимые объекты:
- Объекты здравоохранения, отделение полиции, пожарное депо, объекты физкультуры и спорта и объекты культуры и искусства;
- Объекты торговли, общепита и сферы услуг;
- Бизнес-центр;
- Гостиничный комплекс;
- Подземных и наземных паркингов на 14 109 машино-места.
Проектированием будет заниматься испанская компания Citythinking. Эта компания разрабатывает софт, который проектирует улицы и инфраструктуру города в зависимости от параметров.
Не я один мечтаю о появлении новых городов. Это пример концепции от другой инициативной группы:
В марте 2019 года музыканты и артисты театра Et Cetera представили проект «Артгородок», у истоков которого стоит всемирно известный пианист Борис Березовский и его единомышленники, деятели российской культуры.
Новый русский город — урбанистический проект совместно с архитектурным бюро Megabudka.
Здесь на Афише есть интервью с основателем и архитекторами. Эта концепция показывает, что запрос на качественную среду есть не только у молодой ЦА.
Своей концепции я посвящу следующую статью.
Подписывайтесь на наши сообщества, чтобы не пропустить ее: Facebook и ВКонтакте
Сам я из Омска, но так вышло, что больше года с семьей живу и работаю в Минске. Еще в Омске мы задавались вопросом своего жилья, но как оказалось в 2019 году в городе миллионнике до сих пор строился этот устаревший шлак:
Переехав в Минск, мы стали изучать местный рынок и обнаружили в городе одного застройщика (компания А100), который рвал по соотношению цена/качество все то, что я видел даже в Москве и Питере, не говоря уже про Омск :).
Все мои шаблоны были сломаны. У меня до этого времени просто не было примера, который бы доказывал, что можно делать крутую низкоэтажную архитектуру, классные дворы без машин и при этом строить еще и инфраструктуру. Вы не ослышались, этот застройщик помимо домов, строит еще и детские сады, школы и магазины!
Я покажу несколько проектов этого застройщика, чтобы вы оценили весь размах того, что тут происходит:
Но самое важное — это цены, они не улетают в космос как в Москве. В Новой Боровой квартиры можно было найти от 3,5 млн. рублей, к примеру, однушка (47 м2) — 5,5 млн.
И когда вам кто-то будет говорить, что хорошую среду строить дорого, можете смело показывать эти примеры и рвать все доводы в клочья.
В следующих частях я расскажу о своей концепции Дизайн-города.
Также я взял интервью у основателя Доброграда и директора минской компании А100. Они тоже будут опубликованы в скором времени.
Подписывайтесь на наши соцсети, чтобы обсудить проект вместе с единомышленниками:
Окей, гугл: почему миллениалы переизобретают дачные посёлки?
Эта хурма работает только в качестве саттелита к мегаполису, когда за 25 минут можно долететь и в кино, и в домино.
В реалиях Петербурга это: Пушкин, Красное Село, Зеленогорск и Петергоф.
Всё остально работает только для пенсионеров и dead inside людей, которым внешние сервисы и развлечения не нужны.
Под «dead inside» намного больше подходит тип людей, находящиеся в жесткой зависимости от внешних развлечений, на которые подсаживает мегаполис.
Мысль об отсутствии аттракционов приводит их в ужас, ведь наедине с собой им становится смертельно скучно и хочется поскорее отвлечься на хоть что-то или хоть кого-то.
Пока они молоды, они считают что это удел стариков и это придет с возрастом. То что придет с возрастом в их случае называется фрустрация.
Рома, тот же Алексеев DNS открывал когда ты еще соску в яслях сосал. Где ты тут миленниалов увидел?
Спасибо за статью. Если город будет управляться не чиновниками, а бизнесменами заинтересованными в увеличении клиентов и соответственно улучшении качества жизни в своих населенных пунктах, то это будет классная антиутопия. Хотелось бы поучавствовать в таком проекте и в роли клиента и в роли одного из управленцев
Похоже, вы не правильно употребили слово "антиутопия".
ахаха. Как вы точно написали что это будет классная антиутопия. Но позвольте, вся страна сейчас представляет собой классную антиутопию. Так зачем же ее множить?
А если серьезно — восемнадцать человек на данный момент положительно оценили ваш коммент. Это многое говорит о том, как люди понимают прочитанное. А вам бы разобраться в терминах.
Глядишь, так анкап не за горами. Курцвейл и ко с 2000х педалируют дату 2042-2045 как качественный переход в новую эру.
Сложная тема. Я реально думал переезжать жить в Иннополис. Но там меня обхамил охранник и я понял, что это все тлен. Думаю проще найти милый городок с историей и встроиться туда, чем жить в искусственном городе. В России с этим сложней, Москва как пылесос. Проще в Европе
Малые города заброшенные в РФ, ими не занимаются. Население спивается. Ехать в такую среду нет желания.
Европа красива, не спорю, сам думал про иммиграцию, но принял решение сейчас не ехать. Много ментальной энергии будет уходить на встройку в местный менталитет, изучение местных законов и т д. Я эту энергию хочу тратить на свой карьерный и профессиональный рост. Может на пенсии передумаю. Пока мне хватает туризма)
И на самом деле хочется свою Родину менять пока желание есть, каждый по горсточке — так, глядишь, что-то поменяется)
а что за история с охранником, в смысле какой был вектор пересечения с ним, куда он не хотел пустить?
По вашему эти цены не космос?
По сравнению с московскими в хороших жк от 10 млн, то уже кажется, что нет. Но я не верю, что квартира в многоквартирном доме с инфраструктурой может стоить 1-1,5 млн руб. Может у вас есть примеры?
Ваши слова в целом отражают истину и проблему.
Но во-первых, обычные города тоже зависят от доходов компаний, которые в этом городе работают. Они собирают с них налоги.
Во-вторых. Вот что мне видится отличает обычные города от частных:
— Более гибкое управление и система закупок. Чиновник может и хочет что-то в городе менять, но его связывает по рукам российская тендерная система. 4 года назад опубликовав статьи про частные города, мне написал чиновник из Франции. Мы разговорились и выяснилось, что во Франции тендеры от государства устроены по другому — побеждает исполнитель НЕ с самой низкой ценой как у нас, а исполнитель, который прошел по баллам. Т е лучший по соотношению цена-качество. Баллы начисляются по разным показателям: качество, цена, опыт компании и другие.
— Конкуренция. Частные города всегда будут противопоставлять себя государственным, а значит эта рука конкуренции должна заставлять управленцев двигать задницей. Иначе бизнес из города уйдет, жители тоже.
А мне кажется, что проблема частных городов в том, что они частные. Это не какое-то общественное объединение на подобии кондоминиума, это вполне конкретные люди, которые могут иметь вполне конкретное виденье на то как город должен развиваться. Более того эти люди вполне могут это виденье поменять и что тогда делать, если ты не согласен с изменившейся политикой? Что делать, если такой частный, стоящий за городом, бизнес разоряется? А ранее подконтрольные холдингу структуры начинают выжимать из городишки всё что можно. Получается ловушка на подобии моногородов, которых пруд пруди на просторах СНГ. Только спиваться будут айтишники, а не шахтёры, бгг:) Это не говоря уже про все прочие риски помноженные на наши реалии — там выше в комментах приводили примеры про коттеджный посёлок, в котором за пользование дорогами нужно было платить. В общем без четкой юридической базы и судебной практики частный город выглядит как загон для овец, сначала овец немного постригут, а потом на мясо.
ну то есть да это получается не город для жизни а скорее гостиница. типа ты там гость, и должен быть готов умотать в любой момент.
все таки обычный государственный город несмотря на все недостатки, чиновники тупые беззаконие и тд все равно опирается на определенные законы и правила.
скажем удвоить платеж жкх вам не могут просто так с сегодня на завтра.
это как раз важный момент и он требует обсуждения на мой взгляд а не красота арт декора. то что можно сделать красивую идиллию это и так понятно.
Сады и школа уже функционирует. Выглядят они при этом очень достойно https://realty.tut.by/news/building/676513.html
В России есть одна проблема — расстояния.
Я также искренне не понимаю, почему страна, у которой территория расположена на 1/7 части суши, стремится в высоту.
Ответ прост, нет долгосрочной стратегии, нет ещё тех чиновников и управленцев, кто смотрит за горизонт своего жалкого существования.
Развитие малых или частых городов возможно, но только если будет объединяющая и современная транспортная инфраструктура, а это под силу только государству или при очень плотном участии государства.
Если найдутся люди, которые составят долгосрочный план развития и реформы, хотя бы европейской части России, то это может дать такой экономический рост, который был в США в 50е или в Китае в 90е-2000е.
Пока увы, умы ещё не окрепли.
упрощение логистики, снижение транспортных расходов (и не только транспортных) — интернет кабель проще тянуть в одну многоэтажку, чем к 100-200 частным домам
Для реального проживания (климат, ровность, грунты, энергия, вода, инфраструктура . ) пригодны 1-5% этой суши.
Посмотрите на карту:
— ЦФО (не весь)
— Краснодарский край
— узкая полоска вдоль Транссиба.
Всё.
Отнимите с/х и горнодобывающие потребности — что останется городам?
На самом деле посмотрим на крупные города — есть рост и вверх и вширь.
А почему идет концентрация вокруг крупных городов.
Просто изучите тот же hh — рядом с ними максимум вакансий на комфортные зп.
Самая большая проблема расстояний — это регистрация политических партий. Ваши отделения должны быть представлены на территории более 17 миллионов кв км
У России нет будущего в планах — только вечное славное прошлое и бессмертный Пу.
Может, я плохо смотрел, но не увидел, где обсуждалась бы реально существующая проблема, которая в частном городе может стать гигантской. Вот есть, допустим, просто поселок из таун-хаусов. Разрекламировали, продали, люди начали жить, платить коммуналку. Есть у них управляющая компания. В один прекрасный день она поднимает тарифы и сообщает, что теперь вы платите, условно, не 10 тысяч, а 50. Кому не нравится — валите отсюда. Что с этим могут сделать жители? Пригласить другую УК? Другой нет или она не хочет. Создать ТСЖ? Они неспособны к самоорганизации. Это вот ситуация, которую не я придумал, а она уже возникает то там, то тут. Частный город в частных руках — тогда жители вообще должны молиться, чтобы у владельца города не испортилось настроение и он не задумался о повышении тарифов в несколько раз.
не способны к самоорганизации — платите 50 тысяч 😉
более того, в частном городе ТСЖ нельзя будет создать потому что он частный. насколько я это понимаю там другая правовая основа будет, это в обычном городе у собственника жилья есть неотьемлемые права и скажем ценник на жкх в два раза поднять не могут.
Выше посмотрите мои комменты.
Я думаю, в этом случае, вполне можно подать жалобу в антимонопольный комитет, а если не дойдёт, то в суд. Договор бы почитать не помешало, но если там нет пункта типа "вы соглашаетесь с условиями и не возражаете. ".
Да и поднять цену на коммуналки, если это не оправдано 20 тысячам человек — бесследно уж точно не пройдёт.
а хорошо, когда на одной улице соседствуют алкаш, инвалид и миллионер с 3 иномарками? В развитых странах как раз чтобы не было социальной напряженности люди с разным уровнем доходов разделены по разным районам города. Ну и во-вторых, если Иван хочет жить в маленьком городке с хорошей экологией, кто вы чтобы ему запрещать?
Смотрел канал Глеба Пьяных про современные катеджные поселки. Бывают ситуации что бизнесмен, строивший поселок, оформляет все дороги внутри поселка на свою жену и жители поселка должны платить ей 30к в месяц с каждого за пользование дорогами, например. Интересно будет ли что то подобное с частными городами в России.
Кроме того некоторые проекты, фото которых приложены, довольно дорогие. Это получается альтернатива жилью в центре Питера. А если альтернатива Парнасу, то там должны быть совсем другие проекты. Давно последний раз смотрел цены на недвижимость, но по моим воспоминаниям однушка за 5кк это хороший район Питера.
Ну вот я поэтому привел пример с Минском, чтобы вы поняли, что хорошая среда и архитектура не всегда стоит космические деньги. Я тоже так раньше думал. Эти проекты я лично посещал и остался впечатлен. Ну вот где бы вам хотелось бы жить? В Парнасе или в проекте как на фото?
По поводу платежей.
Т. к. я давно интересуюсь темой частных городов, я очень долго следил за проектом Доброграда. Буквально неделю назад я съездил туда посмотреть своими глазами что и как. Узнавал в том числе стоимость квартир и все что этого касается. Мне называли вполне небольшие суммы за коммуналку и обслуживание двора и уборку территории. Точной цены не помню сейчас, но она меня никак не удивила. Даже наоборот.
Проекты, подобные Боровому в Питере есть на Крестовском. Цены от миллиона евро за квартиру (но и квартиры от 100 квадратов). Качественная архитектура, адекватные соседи (имущественный ценз) + развитая инфраструктура везде будет дорого стоить.
По поводу, что цены не улетают в космос:
В Новой Боровой квартиры можно было найти от 3,5 млн. рублей, к примеру, однушка (47 м2) — 5,5 млн.
Выходит цена за метр 117к рублей,
К примеру средние цены на вторичку в больших городах в Поволжье:
Самара 55к, Ульяновск 47к, Саратов 43к.
За 117 в этих городах, будет жилье с очень хорошим видом на Волгу/Холмы и так далее, прекрасный ремонт и прочие бонусы.
бля, ну сравнивать Минск и Саратов это пиздец.
Я сам из Вольска (150км от Саратова и имею представление что такое Саратов), а сейчас живу в Минске, но мне в голову такое не придет сравнивать окраину Минска с Саратовом. Это вообще два разных мира.
Но ценник в НБ да, зашкаливающий, на айтишников рассчитано.
Ваши аргументы "Плюсы проживания в частных городах" разбиваются сразу о человеческий фактор, огромную стоимость строительства и эксплуатации, законодательство РФ.
Высокий комфорт проживания и сервиса за меньшие деньги (*по сравнению со столицами)" — бОльшие деньги
Близость к природе. Город можно строить на берегу рек и озер. Вблизи хвойных лесов и красивых природных достопримечательностей. — таких мест мало и устанешь покупать землю и согласовывать. Очень часто это будет невозможно.
Экологичность. Вдали от миллионов машин и их выхлопных труб и грязных производств. — это если совсем глушь
Бонус: Это шанс для заброшенных малых городов возродиться. Я имею ввиду, что город можно возводить в уже существующих локациях, преображая и модернизируя их. Ключевые и исторические объекты реконструировать, а вокруг них строить современные форматы жилья и офисов. Исторические объекты могут стать центром туризма для нового города.
Как говорил классик голосом своего героя — разруха в головах. И если строить что то на базе существующего, то не избежать конфликта между аборигенами и "понаехавшими". Считаю что основу любой утопии, а это видится именно так, должны составлять люди с одинаковыми ценностями и взглядами. Поэтому построить что то на сто семей дело непростое — сходите на собрание какого нибудь садового товарищества. Ну и лидера или управляющей компании велик шанс превратиться в фюрера или просто начать рубить бабло.
Сколько нужно денег чтобы построить город
Для построения города сложно определить конкретную сумму, так как цена будет зависеть от многих факторов, включая размер города, его местоположение, тип зданий, инфраструктура и многое другое. Однако, мы можем предоставить некоторые рекомендации и направления, чтобы помочь вам в определении бюджета для строительства города.
1. Определите масштаб и планировку города: Размер и планировка будут существенно влиять на расходы. Учтите факторы, такие как количество жителей, площадь, количество и типы зданий (жилые дома, магазины, офисы, школы, больницы и так далее) и инфраструктуру (дороги, электричество, водоснабжение и т. д.).
2. Исследуйте земельный участок: Земля для постройки города может быть довольно дорогой, особенно если она находится в крупном городе или в хорошем местоположении. Оцените стоимость приобретения земли и учтите ее в общих расходах.
3. Разработайте бюджет на инфраструктуру: Вам понадобится грамотно спланировать дороги, электричество, водоснабжение, канализацию и другие системы. Узнайте стоимость подключения к существующим сетям или строительство новых. Это может быть одним из самых значительных расходов при строительстве города.
4. Оцените стоимость строительства зданий: Стоимость строительства зданий будет зависеть от типа и качества материалов, дизайна и функциональных требований. Исследуйте стоимость различных типов зданий, чтобы составить бюджет на строительство.
5. Подумайте о дополнительных расходах: Учтите расходы на управление городом, содержание инфраструктуры после строительства, услуги коммунальных служб, службы обеспечения безопасности и т. д.
6. Обратитесь к специалистам: Для получения более точной оценки расходов на постройку города, обратитесь к различным специалистам, таким как архитекторы, строительные компании, инженеры и финансовые консультанты. Они смогут предоставить более точную информацию, учитывая ваши конкретные требования и пожелания.
Важно помнить о том, что строительство города — длительный и сложный процесс, который также требует хорошего планирования, разрешений, соответствия законодательству и многочисленных разрешительных процедур. Не забывайте учитывать все эти факторы при определении бюджета на возведение города.
Экономисты назвали примерную стоимость новых городов в Сибири
Только на одной добыче полезных ископаемых проекты по строительству новых городов в таком богатом ресурсами регионе, как Сибирский федеральный округ, не должны основываться. Развивать регион и заселять его довольно важно с точки зрения формирования экономической эксплуатации территории, считают опрошенные «Газетой.Ru» эксперты.
Для государства создание новых городов в Сибири и на Дальнем Востоке необходимо, так как это позволит создать центры освоения региональных ресурсов, считает руководитель Центра политэкономических исследований Института нового общества Василий Колташов.
«Эти проекты важны не с точки зрения добычи ресурсов, а с точки зрения развития потребления и формирования более сложной модели экономической эксплуатации территории людьми: развития в этой зоне и сельского хозяйства, и обрабатывающей промышленности, с чем в Сибири беда, но все это получится только при условии, что оно будет наложено на большие транспортные проекты», — пояснил «Газете.Ru» Василий Колташов.
Ранее министр обороны Сергей Шойгу предложил создать в Сибири научно-промышленные и экономические зоны, которые должны способствовать привлечению людей, а заодно и «Кедровый тракт», который соединял бы Европу и Китай, и «Алюминиевую долину».
По мнению Колташова, если старые (Новосибирск, Иркутск, Омск) и новые крупные центры будут связаны в единую систему, то будет обеспечен товарообмен, технологические цепочки, взаимные инвестиции.
Строительство инфраструктуры и жилья входит в план российских властей в Сибири и на Дальнем Востоке: на ВЭФ было подписано соглашение о создании города Спутник под Владивостоком.
Между тем месторождения могут быть освоены в промышленном масштабе, особенно если там редкое содержание полиметаллов, и без строительства крупных городов. Как правило, на различных рудниках и горно-обогатительных комбинатах персонал работает вахтой, и под это не требуется создание постоянных поселений. Кроме того, если речь о редкоземельных металлах, то это может быть довольно вредное производство, считает старший научный сотрудник Института экономики транспорта и транспортной политики НИУ ВШЭ Павел Зюзин.
Экономический смысл в строительстве базовых городов или даже поселений на несколько сотен тысяч жителей появляется при условии создания добавленной стоимости из извлекаемого сырья: но оно должно оставаться конкурентоспособным, учитывая стоимость доставки, а значит, необходима транспортная инфраструктура.
«Если же в непосредственной близости при освоении полезных ископаемых возникает какой-либо крупный передел, то есть сырье не просто извлекается, а тут же добавляется стоимость, идет не только плавка металлов, а тот же прокат на этой базе, то такое производство может стать конкурентоспособным», — отметил Павел Зюзин.
Кто и зачем поедет жить в новые города Сибири
Один из главных вопросов, который возникает при публичном обсуждении дозаселения Сибири при каждом масштабном проекте — кто туда поедет и что будет привлекать население?
В прошлом году в России на максимально низком за девять лет уровне оказалась внутренняя миграция: всего 3,52 млн человек переехали из одного региона в другой (падение по отношению к 2020 году составило 13%, к 2019 — 20%), следует из данных Росстата. При этом на январь 2021 года в Сибири численность населения составила 17 млн человек.
Согласно последним данным статистики за 2019 год, из 17,1 млн человек, проживающих в Сибирском федеральном округе, мигрировали 557 тыс., в том числе переселились внутри страны 504 тыс. человек, из них в пределах округа — 287 тыс. По переселенцам в другие субъекты федерации виден «западный дрейф»: около четверти миграционного оттока идет в Центральный федеральный округ, на втором и третьем местах по популярности Северо-Западный и Южный федеральные округа.
Как считает Павел Зюзин, трудовой ресурс из европейской части России пока сложно привлекаем для роста таких городов, даже если это те же сибиряки.
«Из европейской части России население поедет туда лишь на хорошие условия труда, на зарплаты в 2-3 раза выше, и то, скорее всего, на короткие контракты и в начале карьеры. И людям, которые переезжают, важны не только деньги: многие города в Сибири проигрывают городам в Подмосковье по уровню благоустройства, а это важный момент», — отметил Зюзин.
По его мнению, это должны быть «суперкачественные города, благоустройство которых должно быть сравнимо с московскими районами». Нужно создавать хорошие условия не только для одного человека, который туда поедет, но и для его семьи с детьми, которую он перевезет. В качестве примера он приводит советские 70-е и 80-е: когда создавались новые города в Сибири и на Дальнем Востоке, все это были ЗАТО (закрытые административно-территориальные образования) с особым статусом и условиями.
Поэтому проще будет привлекать в новые поселения сибиряков из окрестных сел и городов, особенно если крупные транспортные и производственные компании со школьного возраста и через образовательные учреждения среднего звена будут вести детей с целевым трудоустройством на своей территории.
Колташов напомнил еще про две категории граждан, которые могли бы стать добровольными и относительно массовыми переселенцами в Сибирь. Первая — это довольно молодые пенсионеры, которые отработали на Севере и теперь покупают недвижимость на юге России, в Московской области, хотя могли бы покупать ее в новом городе-спутнике в квартале таунхаусов, коттеджей по выгодным ценам с выгодной ипотекой.
«Есть большой процент рабочих-мигрантов — россиян и граждан из центрально-азиатских республик, других государств, которые могли бы перевезти семьи в регион при условии режима льготного гражданства для участников строительства, они могли бы строить города, жить и работать вахтовым методом на многочисленных объектах в Сибири», — считает Василий Колташов.
Однако надо учесть, что несубсидируемая государством покупка квартиры в регионе будет вряд ли под силу переселенцам.
По данным «Авито Недвижимости», последние три года цены на покупку жилья в Красноярске, Иркутске, Братске и Лесосибирске росли.
В Иркутске средняя стоимость жилья за два года увеличилась в полтора раза на первичном и вторичном рынках (август 2021-го к августу 2019-го), достигнув по итогам августа 90 тыс. руб./кв. м и 89,2 тыс. руб./кв. м соответственно. Аналогичный тренд наблюдался и в Красноярске, где средние цены за рассматриваемый период повысились в полтора раза в категории новостроек и на 33% в сегменте вторичной недвижимости. Приобрести новую квартиру в Красноярске в августе, равно как и купить вторичное жилье, можно было в среднем за 77,1 тыс. руб./кв м.
На текущий момент покупательская активность на рынке недвижимости в целом по России стабилизируется, однако в некоторых городах показатели спроса по итогам августа 2021-го превысили аналогичные значения 2019 года. К примеру, в Красноярске уровень потребительского интереса ко вторичному сегменту держался в 1,6 раза выше отметок 2019 года, а активность покупателей в категории новостроек была на 10% больше, чем два года назад. За полтора года «покупательского бума» объем предложения сократился, в связи с чем в Братске, Иркутске, Красноярске наблюдается отрицательная динамика числа объявлений в сравнении с 2019 годом, комментирует руководитель направлений первичной и загородной недвижимости «Авито Недвижимости» Дмитрий Алексеев.
Сколько стоит град построить
Если мы строим только рудник и вахтовый поселок при нем, то это десятки миллиардов только на инфраструктуру, обустройство и подъездные коммуникации, без строительства какого-то базового города.
В случае более масштабных проектов счет будет идти уже на сотни миллиардов, считает Павел Зюзин из ВШЭ.
Как отметил Василий Колташов, Сибирь обладает избытком электроэнергии плюс там находится основное сырье, а на Дальнем Востоке при этом есть выход на Азию в плане поставок. Развивая территориальный рынок и обеспечивая его расширение, мы получаем его самостоятельный рост, региональные центры начинают притягивать новых людей и, соответственно, инвестиции. Но дать толчок такому развитию территорий частный бизнес не способен.
«Только государство может создать это чудо, никакие частные инвесторы за 30 лет ничего не сделали, частный бизнес показал свою полною в этом вопросе импотенцию — максимум он может расширять рынок, но не создать. $20 млрд — это возможный и приемлемый сейчас уровень, но это не инвестиции за год-два, а на десятилетия», — резюмировал он.