Зависимость сечения кабеля и провода от токовых нагрузок и мощности
При проектировании схемы любой электрической установки и монтаже, выбор сечения проводов и кабелей является обязательным этапом. Чтобы правильно подобрать силовой провод нужного сечения, необходимо учитывать величину максимального потребления.
Сечения проводов измеряется в квадратных милиметрах или «квадратах». Каждый «квадрат» алюминиевого провода способен пропустить через себя в течение длительного времени нагреваясь до допустимых пределов максимум — только 4 ампера, а медный провода 10 ампер тока. Соответственно, если какой-то электропотребитель потребляет мощность равную 4 киловаттам (4000 Ватт), то при напряжении 220 вольт сила тока будет равна 4000/220=18,18 ампер и для его питания достаточно подвести к нему электричество медным проводом сечением 18,18/10=1,818 квадрата. Правда в этом случае провод будет работать на пределе своих возможностей, поэтому следует взять запас по сечению в размере не менее 15%. Получим 2,091 квадрата. И теперь подберем ближайший провод стандартного сечения. Т.е. к этому потребителю мы должны вести проводку медным проводом сечением 2 квадратных миллиметра именуемого нагрузкой тока. Значения токов легко определить, зная паспортную мощность потребителей по формуле: I = Р/220. Алюминиевый провод будет соответственно в 2,5 раза толще.
Из расчета достаточной механической прочности открытая силовая проводка обычно выполняется проводом с сечением не менее 4 кв. мм. Если требуется с большей точностью знать длительно допустимую токовую нагрузку для медных проводов и кабелей, то можно воспользоваться таблицами.
Медные жилы проводов и кабелей
Алюминиевые жилы проводов и кабелей
Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами к примеру кабель МКЭШВнг
Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с алюминиевыми жилами
Допустимый длительный ток для проводов с медными жилами с резиновой изоляцией в металлических защитных оболочках и кабелей с медными жилами с резиновой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной,
найритовой или резиновой оболочке, бронированных и небронированных
* Токи относятся к кабелям и проводам с нулевой жилой и без нее.
Допустимый длительный ток для кабелей с алюминиевыми жилами с резиновой или пластмассовой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной и резиновой оболочках, бронированных и небронированных
Допустимые длительные токи для четырехжильных кабелей с пластмассовой изоляцией на напряжение до 1 кВ могут выбираться по данной таблице как для трехжильных кабелей, но с коэффициентом 0,92.
| Сводная таблица сечений проводов, тока, мощности и характеристик нагрузки | |||||
| Сечение медных жил проводов и кабелей, кв.мм | Допустимый длительный ток нагрузки для проводов и кабелей, А | Номинальный ток автомата защиты, А | Предельный ток автомата защиты, А | Максимальная мощность однофазной нагрузки при U=220 B | Характеристика примерной однофазной бытовой нагрузки |
| 1,5 | 19 | 10 | 16 | 4,1 | группа освещения и сигнализации |
| 2,5 | 27 | 16 | 20 | 5,9 | розеточные группы и электрические полы |
| 4 | 38 | 25 | 32 | 8,3 | водонагреватели и кондиционеры |
| 6 | 46 | 32 | 40 | 10,1 | электрические плиты и духовые шкафы |
| 10 | 70 | 50 | 63 | 15,4 | вводные питающие линии |
В таблице приведены данные на основе ПУЭ, для выбора сечений кабельно-проводниковой продукции, а также номинальных и максимально возможных токов автоматов защиты, для однофазной бытовой нагрузки чаще всего применяемой в быту.
| Наименьшие допустимые сечения кабелей и проводов электрических сетей в жилых зданиях | |
| Наименование линий | Наименьшее сечение кабелей и проводов с медными жилами, кв.мм |
| Линии групповых сетей | 1,5 |
| Линии от этажных до квартирных щитков и к расчетному счетчику | 2,5 |
| Линии распределительной сети (стояки) для питания квартир | 4 |
Надеемся данная информация была полезна для Вас. Мы же напоминаем что у нас Вы можете купить кабель МКЭКШВнг отличного качества по низкой цене.
Расчет сечения кабеля по мощности и току – Калькулятор
Расчет сечения кабеля по мощности нагрузки и длине с помощью калькулятора – расчет сечения кабеля по току онлайн, с помощью формул, таблиц.
- Конфигурация
- Расчёт
- Сохранить
- Справка
- Материалы
- Виджет на сайт
- Комментарии
С помощью нашего калькулятора вы можете выполнить расчет сечения кабеля по мощности (нагрузке) или току с учетом длины линии с минимальной погрешностью. В качестве основных показателей выступает материал проводника (медь, алюминий), напряжение (220 В / 380 В) и нагрузка/сила тока в цепи. Способ укладки кабеля влияет на сечение проводника – для закрытых кабелей требуется большее сечение, поскольку из-за ограниченного теплообмена металл нагревается сильнее. После проведения классического расчета по мощности/току, дополнительно проводится расчет по длине проводника – из получившейся пары значений выбирается наибольшее. Теоретическое обоснование расчета представлено ниже в виде формул и таблиц. Возможно вас заинтересует только калькулятор потерь напряжения.
Смежные нормативные документы:
- ПУЭ-7 «Правила устройства электроустановок»
- СП 76.13330.2016 «Электротехнические устройства»
- ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009 «Электроустановки низковольтные. Выбор и монтаж электрооборудования»
- ГОСТ 31946-2012 «Провода самонесущие изолированные и защищенные для воздушных линий электропередачи»
ГОСТ 31947-2012 «Провода и кабели для электрических установок на номинальное напряжение до 450/750 В»
Как рассчитать сечение кабеля по мощности?
Первый шаг. Рассчитывается суммарная мощность всех электроприборов, которые могут быть подключены к сети:
- P1, P2 .. – мощность электроприборов, Вт;
- Kс – коэффициент спроса (вероятность одновременной работы всех приборов), по умолчанию равен 1.
Второй шаг. Затем определяется номинальная сила тока в цепи:
- Pсум – суммарная мощность электроприборов;
- U – напряжение в сети;
- cos ϕ – коэффициент мощности (характеризует потери мощности), по умолчанию равен 0.92.
Третий шаг. На последнем этапе используются таблицы, согласно ПУЭ (Правила устройства электроустановок).
Таблица сечения медного кабеля по току по ПУЭ-7
| Сечение проводника, мм 2 | Ток, А, для проводов, проложенных | |||||
| открыто | в одной трубе | |||||
| двух одножильных | трех одножильных | четырех одножильных | одного двухжильного | одного трехжильного | ||
| 0.5 | 11 | — | — | — | — | — |
| 0.75 | 15 | — | — | — | — | — |
| 1 | 17 | 16 | 15 | 14 | 15 | 14 |
| 1.2 | 20 | 18 | 16 | 15 | 16 | 14.5 |
| 1.5 | 23 | 19 | 17 | 16 | 18 | 15 |
| 2 | 26 | 24 | 22 | 20 | 23 | 19 |
| 2.5 | 30 | 27 | 25 | 25 | 25 | 21 |
| 3 | 34 | 32 | 28 | 26 | 28 | 24 |
| 4 | 41 | 38 | 35 | 30 | 32 | 27 |
| 5 | 46 | 42 | 39 | 34 | 37 | 31 |
| 6 | 50 | 46 | 42 | 40 | 40 | 34 |
| 8 | 62 | 54 | 51 | 46 | 48 | 43 |
| 10 | 80 | 70 | 60 | 50 | 55 | 50 |
| 16 | 100 | 85 | 80 | 75 | 80 | 70 |
| 25 | 140 | 115 | 100 | 90 | 100 | 85 |
| 35 | 170 | 135 | 125 | 115 | 125 | 100 |
| 50 | 215 | 185 | 170 | 150 | 160 | 135 |
| 70 | 270 | 225 | 210 | 185 | 195 | 175 |
| 95 | 330 | 275 | 255 | 225 | 245 | 215 |
| 120 | 385 | 315 | 290 | 260 | 295 | 250 |
| 150 | 440 | 360 | 330 | — | — | — |
| 185 | 510 | — | — | — | — | — |
| 240 | 605 | — | — | — | — | — |
| 300 | 695 | — | — | — | — | — |
| 400 | 830 | — | — | — | — | — |
Таблица сечения алюминиевого кабеля по току по ПУЭ-7
| Сечение проводника, мм 2 | Ток, А, для проводов, проложенных | |||||
| открыто | в одной трубе | |||||
| двух одножильных | трех одножильных | четырех одножильных | одногодвухжильного | одного трехжильного | ||
| 2 | 21 | 19 | 18 | 15 | 17 | 14 |
| 2.5 | 24 | 20 | 19 | 19 | 19 | 16 |
| 3 | 27 | 24 | 22 | 21 | 22 | 18 |
| 4 | 32 | 28 | 28 | 23 | 25 | 21 |
| 5 | 36 | 32 | 30 | 27 | 28 | 24 |
| 6 | 39 | 36 | 32 | 30 | 31 | 26 |
| 8 | 46 | 43 | 40 | 37 | 38 | 32 |
| 10 | 60 | 50 | 47 | 39 | 42 | 38 |
| 16 | 75 | 60 | 60 | 55 | 60 | 55 |
| 25 | 105 | 85 | 80 | 70 | 75 | 65 |
| 35 | 130 | 100 | 95 | 85 | 95 | 75 |
| 50 | 165 | 140 | 130 | 120 | 125 | 105 |
| 70 | 210 | 175 | 165 | 140 | 150 | 135 |
| 95 | 255 | 215 | 200 | 175 | 190 | 165 |
| 120 | 295 | 245 | 220 | 200 | 230 | 190 |
| 150 | 340 | 275 | 255 | — | — | — |
| 185 | 390 | — | — | — | — | — |
| 240 | 465 | — | — | — | — | — |
| 300 | 535 | — | — | — | — | — |
| 400 | 645 | — | — | — | — | — |
В правилах устройства электроустановок 7-го издания нет таблиц сечения кабеля по мощности, имеются только данные по силе тока. Поэтому рассчитывая сечения по таблицам нагрузки в интернете, вы рискуете получить неверные результат.
Выбор сечения кабеля по силе тока
Первый шаг. Расчет проводится абсолютно аналогичным образом, то есть сначала рассчитывается суммарная мощность всех электроприборов, которые могут быть подключены к сети:
- P1, P2 .. – мощность электроприборов, Вт;
- Kс – коэффициент спроса (вероятность одновременной работы всех приборов), по умолчанию равен 1.
Второй шаг. Затем определяется номинальная сила тока в цепи (для постоянного и переменного тока (1-фазного/3-фазного) соответственно):
- Pсум – суммарная мощность электроприборов;
- U – напряжение в сети;
- cos ϕ – коэффициент мощности (характеризует потери мощности), по умолчанию равен 0.95.
Третий шаг. На последнем этапе используются те же таблицы, согласно ПУЭ (Правила устройства электроустановок), которые расположены выше.
Расчет сечения кабеля по длине
Первый шаг. Сначала определяется номинальная сила тока в цепи:
- Pсум – суммарная мощность электроприборов;
- U – напряжение в сети;
- cos ϕ – коэффициент мощности (характеризует потери мощности), по умолчанию равен 0.95.
Второй шаг. Затем рассчитываются сопротивление проводника:
- dU – потери напряжения, не менее 1% (0.01) и не более 10% (0.1);
- I – сила тока.
Третий шаг. Выполняется расчет сечения токопроводящей жилы по формуле:
Про силовой кабель. Правда ли в КГ-50 собственно 50 квадратов. Тест.
Всем доброго времени суток.
Собираюсь в своем авто заменить штатную систему на более, по моему мнению, лучшую. Собираю железо, вычитываю – вспоминаю теорию, готовлюсь к инсталляции…
В интернете при очередном просмотре темы — «Как выбрать кабель для питания системы?» наткнулся на ряд обзоров, в которых бытует мнение, что наш отечественный силовой провод (кабель) КГ не соответствует заявленному сечению. Авторы постов приходят к выводу, — что реально меньше, производитель обманывает, ранее делали по ГОСТ – сегодня по ТУ и т.д.
Некоторые сетуют, что купил «50», но по ощущениям – «35». Наконечники со свистом пролетают…
Прикупил на днях КГ…
Друзья – кабель то одножильный, но вот жила не монолитная – в жиле много жилок!
Снимаем резиновую изоляцию…
Собственно снимаем изоляцию для удобства счета.
Отсчитываю по 10 жилок, обрезаю ножницами по металлу, откладываю в сторону пучок, повторяю…
Сижу, считаю, отрезаю, кучек все больше и больше. В красном кружке найдены жилки тоньше чем остальные.
Вот и все, все жилки срезаны…
Посчитал на столе кучки – получилось 184 жилок одного сечения и 32 жилки меньшего.
Взял штангенциркуль и замерил их…
184 штук имеют диаметр – 0,6 мм;
32 штуки имеют диаметр – 0,3 мм.
Вспоминаем математику… площадь круга равна произведению Пи(π) на радиус в квадрате, S=πR².
Счет первый…
S(184) = 3,14*0,3*0,3 = 3,14*0,09 = 0,2826 мм² (округлять не буду – массовый счет) * 184 штуки = 51,9984 мм²
S(32) = 3,14*0,15*0,15= 3,14*0,0225= 0,0706 мм² (округлять не буду – массовый счет)*32 штуки=2,2592мм²
S(общая)= S(184) = 51,9984 мм² + S(32) = 2,2592мм² = 54,2576 мм²
Вот такие вот дела. Но существует ли разница в семействе «50»?
Да конечно… Это зависит от класса гибкости кабеля (провода).
Чем класс выше – тем кабель более гибок и у него отрыв сечения в + от заявленного.
Вот например … нашел табличку в интернете, смотрим…
ГОСТовская табличка
Эта табличка из старых ГОСТов, в ней можно заметить зависимость диаметра жилы от ее класса гибкости.
По моему просчету получилось 184+32 = 216 жилок. Нет такого количества в ГОСТе. Кабель выполнен с отступлениями от технических требований. Со многими авторами постов, о том, что кабель сегодня делается не по ГОСТу я солидарен, но вот с тем – что производитель обманывает покупателя – не согласен.
Мне достался КГ «50» с сечением около – 54 мм² (ну точно 50). При этом диаметр жилы опять не по ГОСТу…
Сечение жилы 8, … с хвостиком. Нет такого размера — гибрид.
Такого «правильного» затейника можно определить следующим способом…
Намотать его на руку. Если класс гибкости выше — мотается легко, если низкий класс гибкости — будет работать как пружина и постоянно с силой разматываться с руки…Как то так.
У продовца прочесть информацию по кабелю у меня ни чего не получилось, ее в сопровождающей документации — нет (в моем случае).
Ну вот и все. Порезали, посчитали, определили…
Всем добра, безпросадных систем и правильного звука. Удачи.
P.S. Наконечники то же разные — от класса гибкости — несколько размеров на "50". Буду рад — если данная информация будет кому полезной.
Комментарии 200
Про наконечники все просто, внешний диаметр под 50 кв, а внутренний за счет экономии получается больше чем надо, этим грешат ТУшники и китайцы. С европейскими наконечниками такогй ерунды не встречается . Опять таки естьразные типы наконечников под разные кабеля
Вы в состоянии отличить 48 кв. от 52 кв в динамическом потреблении тока? при среднем токе 10 процентов номинала…
Перефразируйте вопрос. Мне не понятно…
Наверное нет, не в состоянии, скажем 5А для 50 квадратов нет ни чего, как и для 35. Если я вас правильно понял. Хотя термин динамический ток меня смущает, мы же не про микросхемы говорили, и ток по блокам не делим, если конечно вы не про природу его появления в кабеле. Наверное слово импульсное ближе чем динамическое…Не пойму откуда ветер дует. Вы про то, что я планирую использовать 50 квадратов при том, что они мне реально не нужны? Их реально много? Солидарен, но хозяин барин, не правда ли?;)
Разные факторы повлияли на выбор мною "50". По моим будущим потребностям запас в 2,5-3 раза. Мой пост о том — как я считал сечение…
…
При таком сечении моим усилителям будет казаться, что АКБ стоит прям перед ними, а не в стороне в 5-ти метрах от них…
Спасибо за работу. Есть о чем задумываться. Однако лично я согласен с мнением что точность измерения жилок нужна большая. лично мерил для себя массу одинаковых отрезков кабеля, масса кг была на треть меньше брэндового 0ga.
Даааа… Сипы…
Может ещё стальную шину прокладывать с сечением 300? Вааще дешевле меди))
Вро ввг я стебался. Таких нагрузок нет на кабель чтобы такие сечения ставить. Нужно стабилизатор от просадок а не ерундой с кабелями заморачиваться.
Правда?
Ну реально отлегло…
Смешно смотреть как в машину на усилки кидают кг50…
У меня силовые провода на тяговые моторы меньше по сечению, а токи там за сотню ампер:)
Здесь идея примерно как с гоночным и простым автомобилями. Для движения с установившейся скоростью достаточно мотора мощностью 100лс(условно), но разница в том, что гоночный автомобиль, благодаря в разы большей мощности, разгоняется быстрее, т.е. он более динамичный. А в передаче аудиосигнала как раз и требуется динамика.
По толстому кабелю сигнал электрический идёт быстрее? ��
Не не быстрее…он просто идёт как и по менее тонкому. Но есть подвох. По толстому он всегда идёт и дойдет без потери качества, по тонкому через некоторое время будет терять качество;)
Иными словами и слегка по другому — чем тоньше проводник, тем быстрее он греется, при прогреве проводник теряет свою проводность. Ну хорош прикалываться…это же школьная программа… это закон Джоуля-Ленса. Без обид.
Вы что курите? 🙂 потеря качества сигнала на тонком проводнике, через некоторое время? :)))
Угу. Я подыграл вам;) А вы про какой электрический сигнал имели ввиду?
Не не быстрее…он просто идёт как и по менее тонкому. Но есть подвох. По толстому он всегда идёт и дойдет без потери качества, по тонкому через некоторое время будет терять качество;)
Иными словами и слегка по другому — чем тоньше проводник, тем быстрее он греется, при прогреве проводник теряет свою проводность. Ну хорош прикалываться…это же школьная программа… это закон Джоуля-Ленса. Без обид.
потеря качества сигнала на кабеле питания? или вы межблоки из кг50 делаете?
Вы вникните в суть вопроса про электрический сигнал;) аппонента, что не понятно будет — переспросите при необходимости;)))
у меня просто 16 квадратов прокинуто и то только плюс и просадов как вы пишите в 2-3В на проводе нет. и мощность тоже близка 2КВт, правда у меня один усь класса АВ(и тут тоже не 50% кпд), а другой класса D(ну тут явно кпд не 50%, а где-то около 85-90%кпд, даже с 1КВт мощьности 150 ватт, очень сильная грелка)
у меня явно что-то делаю не так и в чём-то очень сильно заблуждаюсь.
+усилители имеют фильтрацию по входу питания и от помех
Укажите марку усилителей и что к ним подключено…посмотрим про 16 квадратов…
kiсx qs 1.600 в 1 ом булаву 12, kiсx qs 2.120 на прайд руби, если посчитать на 4 ома то выходит всего 940Ватт(что принципи норм для 16 квадратов), если считать булаву как в 1 ом то выходит чёт около 1700Ватт.
На одном Киксе предохранитель на 150А, на втором 40А. В сумме нагрузка 190А. При максимальной громкости система в блоках питания усилителей развивает суммарную мощность = 12В при выключенном двигателе умножим на 190А получим 2280 Ватт. При длине питающего кабеля 5 метров и сечения 16 квадратов (медь) вы на питающей линии имеете потерю в напряжении 0,05%, т.е. напряжение питающей сети равно 11,99В. Это при условии, что вы заземлились на кузов. Если бы вы вернули минус на минус АКБ, то в этом случае длина силовой линии составила бы 10 метров, что в свою очередь привело бы к потери напряжения в 0,1%, что опять в вашем случае не критично = 11,99В.
Но как не крути — теория просчёта показывает да же такой не значительный просад.
Совет 1. Есть смысл заменить питалово на большее сечение или…
Совет 2. Поставить кондёр, в вашем случае на 1 пикофарад (1 фарад, поправили мои описки ниже) на саб — это дорого! Проще сечение увеличить!
Совет 3. Не зависимо от первых двух — не выкручивайте громкость на максимум. Юзаете ее в районе 90%.
Как то так. Ваши 16 квадратов подобраны правильно. Удачи.
P.S. Но есть нюанс…
Такую более менее мощную систему не стоит слушать на заглушенном двигателе в полную мощность — АКБ будет садится и…
11,5 — 11,49 0.5В просада
11 — 10,99 1В просада… И т.д.
За какое время сядет АКБ с 12В до 11,5 и 11… не скажу.
Нагрузка на усилитель в 4, 2, 1Ом не причем, блок питания усилителя как ел АКБ, так и есть его. Нагрузка в виде импеданса — это нагрузка на каскад усиления усилителя…
Все это только теоретический расчет, на самом деле все сложнее…
после 2280 начался бред.
1) Если взять минус с кузова то сопротивление кузова из расчета можно убрать? Вы считаете что сопротивление 5 метров медного провода в 16 квадратов выше чем на участке аккумулятор — кузов — минус усилка?
2) 1 пикофарат — может все таки 1 фарад?
3) Нагрузка очень при чем, от нее зависит потребляемый усилителем ток. Без нагрузки блок питания усилителя практически ничего не потребляет
По 3-му замечанию вы не так меня поняли. В указанной связке усилитель при максимальной нагрузке отработает 2280, при заведённом двигателе больше. Но не более того. Поэтому мощность потребляемая, отрабатывается динамиками к потребляемой мощности более чем при 190А не относится.
По второму замечанию вы правы.
При дублирующих минусах сечение кузова больше сечения 16 квадратов. Да через кузов общее падение будет меньше.Потому что минус кузова находится в непосредственной близости с минусом усилителя, а не через 5 метров от него.
По третьему пункту теперь понял что имелось в виду.
Согласен что "сечение" кузова больше — но материал с совершенно другой проводимостью — это раз. Падение напряжения измеряются для проводника, то есть замеряем на аккумуляторе и на усилителе — разница и будет падение, причем сразу и на минусовой шине и на плюсовой — это два
Либо раз речь зашла о разнородных проводниках — замер нужно сделать относительно плюсовой клеммы усилителя и плюса аккумулятора — падение на меди. И аналогично от минуса аккумулятора до минуса усилителя — падение на кузове
То есть скажем так — я не согласен с вашей методологией :-), по этому и написал про участок аккумулятор — кузов — усилитель
🙂 Если взять к примеру падение напряжения на плюсовой кабеле длиною 5 м равной 1В, то по вашей же методике на минусе будет так же 1В. Итого падение в силе 2В. Это мы цифры к примеру взяли… Теперь что получится с моим просадом…
Так же 1В в плюсовой и слегка в минусе, потому что он не равен 5 м длины — он ближе, потенциал массы ближе… В моем случае общая просадка будет скажем 1,25 вольта. Ещё раз — у вас 2В, у меня 1,25В! Если я как то не убедительно об, ясняю, то услышите альтернативную версию на канале Ютюба… Мифы автозвука — падение напряжения в силовых проводах… Удачи.
Совершенно не так вы поняли методу, ну да ладно. И вам удачи.
На одном Киксе предохранитель на 150А, на втором 40А. В сумме нагрузка 190А. При максимальной громкости система в блоках питания усилителей развивает суммарную мощность = 12В при выключенном двигателе умножим на 190А получим 2280 Ватт. При длине питающего кабеля 5 метров и сечения 16 квадратов (медь) вы на питающей линии имеете потерю в напряжении 0,05%, т.е. напряжение питающей сети равно 11,99В. Это при условии, что вы заземлились на кузов. Если бы вы вернули минус на минус АКБ, то в этом случае длина силовой линии составила бы 10 метров, что в свою очередь привело бы к потери напряжения в 0,1%, что опять в вашем случае не критично = 11,99В.
Но как не крути — теория просчёта показывает да же такой не значительный просад.
Совет 1. Есть смысл заменить питалово на большее сечение или…
Совет 2. Поставить кондёр, в вашем случае на 1 пикофарад (1 фарад, поправили мои описки ниже) на саб — это дорого! Проще сечение увеличить!
Совет 3. Не зависимо от первых двух — не выкручивайте громкость на максимум. Юзаете ее в районе 90%.
Как то так. Ваши 16 квадратов подобраны правильно. Удачи.
P.S. Но есть нюанс…
Такую более менее мощную систему не стоит слушать на заглушенном двигателе в полную мощность — АКБ будет садится и…
11,5 — 11,49 0.5В просада
11 — 10,99 1В просада… И т.д.
За какое время сядет АКБ с 12В до 11,5 и 11… не скажу.
Нагрузка на усилитель в 4, 2, 1Ом не причем, блок питания усилителя как ел АКБ, так и есть его. Нагрузка в виде импеданса — это нагрузка на каскад усиления усилителя…
Все это только теоретический расчет, на самом деле все сложнее…
Если не сложно, подскажите аналогично :
Diamond d6 700.4
Eos ae390F
Всё в 4 Ома, акустика скромная)
В личку бросил ссылку на онлайн калькулятор
В личку бросил ссылку на онлайн калькулятор
А можно мне тоже калькулятор в личку)))
В личку бросил ссылку на онлайн калькулятор
Ссылку на калькуль плиз
По толстому кабелю сигнал электрический идёт быстрее? ��
Не быстрее а больше. Полная аналогия с жидкостью в трубе.
Больше? а насколько? Если у меня на выходе синус, с амплитудой 1В, то если я возьму толстый провод, то амплитуда будет больше, бас жирнее, а динамика резче? :))
Какой синус? У нас ток постоянный в бортсети.
С другой стороны усилителя, тут выше за качество сигнала уже речь зашла.
Ну и питание усилителя аналогично. На вход 12В подаю. По более толстому кабелю будет жирнее ток идти?
Не смущает что входные предохранители 25А? Какой смысл ставить толстые кабели и 150А колбы на питание усилка?
Ну, ежели речь за аудиосигнал, то почитайте что такое демпинг фактор. В принципе в питании усилителя суть та же.
В таких делах диаметр одной проволочки надо мерить микрометром, а не штангелем.
На собственном опыте убедился многократно, что геометпическое сечение провода всегда меньше заявленного(которое измеряется по другим принципам, ниже об этом уже сказали)
Давно микрометр в руках держали? А пользоваться им умеете? Или так… Без обид. У штангена предел измерения одна десятая. В зависимости от класса точности у микрометра может быть до сотой и выше. Вы хоть раз в своей жизни такой прибор держали в своих руках?;)) А что изменится? Диаметр проволоки станет не 0,6 а 0.57 или 0, 625? Хорош прикалываться. Возьмите микрометр и замерьте свой кабель… Нам расскажите.
Начну с конца. По вашему же примеру. Подставляем диаметр 0.57 вместо 0.6, и о ужас, из вами высчитаных 52 "квадратов" для 184 проволочек остаётся менее 47мм2. Всего лишь 3 "сотки", а в сумме набежало 5мм2.
А теперь к началу. Микрометром пользуюсь кажный день — работа такая.
А если в обратную сторону? 50 превратится в 55? Вы серьезно? А зачем? Удовлетворить свое эго. И? Остановите полемику.
Причём здесь чье-то эго?
Вся суть вашего поста переворачивается. По вашим неточным расчетам он "перекладывает", в то время как на самом деле наоборот, недокладывает.
А полемика действительно не имеет смысла, поскольку по действующему ГОСТу сечение определяется, повторюсь, иными методами. И если совсем заняться буквоедством, то, как уже было ранее отмечено, все ваше исследование теряет значение.
Будьте здоровы.
😉 Ну так возьмите микрометр, приезжайте в гости, перемерьте замеры и уточните пост, опровергните его, предложите другую методу, станьте полезным в конце то концов. И вам не хворать. Без обид.
Микрометр на работе. Вывезти нельзя, у нас с этим строго )))
А такую же тему я выкладывал в своё время на профильном(автомузыкальном) форуме на примере проводов разного сечения. Для себя я все необходимые выводы уже сделал и повторяться смысла не вижу. Ну и с тем пресловутым ГОСТом тоже ознакомился.
Так что никаких обид и быть не может.
😉
Если разобраться, то сечение не имеет большого значения. После выпуска кабеля проводятся испытания, которые показывают токовую нагрузку кабеля. И если визуально кабель кажется 35 мм2, а держит как 50 — то к производителю претензий быть не может. У продавца можно запросить сертификат и протокол испытаний. Ну и конечно качество от заводов-изготовителей очень сильно разнится.
Все верно.
И как показал собственный опыт, геометрическое сечение всегда меньше получается )
Такой кабель держет 600 ампер. Пусковые провода для авто 4-6 квадратов.
Ради прикола посмотри толщину кабеля от генератора. Там 6 квадратов при тех же 150 амперах мощности.
Мне кажется перебор с сечением.
И поэтому многие ставят дублированное питание с генератора на акб
Все это фигня. Просадка напруги идёт в бортсети. От того и надо ставить либо кондер либо доп АКБ. А провода 50 квадратов не спасут бортсеть от присадок.
У меня стоит 2 штатных АКБ по 75а/ч и один 100 а/ч на музыку, вольт метр стоит на входе усилителей, так при 16квадратах у меня просадки была до 10вольт. Поставил 35квадртов просадка максимум до 12.8. на днях буду ставить 50квадратов. Как то так
Ладно. Все. Пусть так.
Честно я сам раньше не верил что так может быть, пока сам не сталкнулся)))
Все это фигня. Просадка напруги идёт в бортсети. От того и надо ставить либо кондер либо доп АКБ. А провода 50 квадратов не спасут бортсеть от присадок.
Забыл сказать что второй вольт метр стоит на акб, там просадки максимум 0.5вольта. при условии что генератор стабильно даёт 14.2 вольта, а мощность 150ампер
150 ампер у генератора на 6 тыщах. На холостых дели на 6.
У меня дизель))) на холостых 50 ампер точно дает
Все это фигня. Просадка напруги идёт в бортсети. От того и надо ставить либо кондер либо доп АКБ. А провода 50 квадратов не спасут бортсеть от присадок.
Могу завтра сфоткать
Давай
Сфоткай завтра посадку при долбежке баса.
Дж Хаттаб тест саббуфера включи. И смотри на напряжение на АКБ по вольтметру. На полной мощности.
Завтра отпишись как просадки. Если Али нет.
Потом то же самое на клеммах училка замерь.
Для тебя видео сниму)))
Давай
Сфоткай завтра посадку при долбежке баса.
Дж Хаттаб тест саббуфера включи. И смотри на напряжение на АКБ по вольтметру. На полной мощности.
Завтра отпишись как просадки. Если Али нет.
Потом то же самое на клеммах училка замерь.
Вот мои просадки)))
это какое у тебя питание? какая мощность системы?*
Питание два штатных 75а/ч кислота, и один 100а/ч кислота на музыку))). Мощность около киловата
пв3 35 квадратов
Alexandertransit
Питание два штатных 75а/ч кислота, и один 100а/ч кислота на музыку))). Мощность около киловата
А предохранитель на сколько ампер стоит?
Все это фигня. Просадка напруги идёт в бортсети. От того и надо ставить либо кондер либо доп АКБ. А провода 50 квадратов не спасут бортсеть от присадок.
Бортсеть — это и есть провода ))
Конденсатор не поможет, если сечение проводов мало. Тут как с гоночным автомобилем, чтобы он быстро разгонялся ему нужны шины с достаточным сцеплением. Поставьте ему велосипедные колеса — он их сотрет в порошок и не сдвинется с места.
Бортсеть это питание. А питание идёт из АКБ и генератора.
Любая нагрузка на бортсеть даёт просадку на генераторе и акю.
Доказывать что просадки не бывает это глупость полная.
К тому же от 100 амперной нагрузки.
Разумеется просадки будут. Но в данной теме упор сделан на их составляющую в виде проводов недостаточного сечения. А вы уперлись в источники питания.
Когда крутишь стартер, то просадка идёт 2-5 а
Вольт. А там те же 100 ампер.
В жизни не поверю что провода дадут просадку 3 вольта.
Это получится что на выходе будешь имеет фактически 6 вольт.
12-3-3=6 вольт на усилке.
Не знаю как у вас, а у меня при пуске мотора напряжеметр показывает падение не более чем до 11.5в…
Касаемо проводов, немного не про них, но суть та же — как то заводил мотор с незатянутой на аккуме "-" клеммой, так стартер лишь дернулся и все. Я было подумал, что что-то сломалось. Но затяжка клеммы, суть восстановление полного сечения проводника, все вернула на места — стартер бодро прокрутил коленвал и мотор завелся с пол-пинка.
1 вольт просадка при запуске? в жизни не поверю))
Даааа… Сипы…
Может ещё стальную шину прокладывать с сечением 300? Вааще дешевле меди))
Вро ввг я стебался. Таких нагрузок нет на кабель чтобы такие сечения ставить. Нужно стабилизатор от просадок а не ерундой с кабелями заморачиваться.
Найди мне пожалуйста стабилизатор на 14 вольт 250ампер.
По описанию прям вспомнил отцовский цех на "Металлисте" )
Куча катушек и длиннющих станков…
Не, более старые были. Плюс станки для плетения сеток латунных для фильтров различных )
Тут разговор про падения напряжения, а не про 600А который держит кабель.
Да да… Расскажите мне как 0.1 В влияет на усилитель…
У тебя видимо динамиков нет. Но если решишь ставить, 50 на них тянуть не рекомендуют законы физики … А вот на усилители очень даже.
4 квадрата. За глаза.
Если в сорок лет ума нет …
Да не расстраивайся, живут же люди))
Те у которых все двери в динамиках, тянут таких несколько штук на каждый усилитель, либо на дополнительные аккумуляторы. Одна 50 это для обычной музыкальной системы.
Не забывай, кпд динамика около 2%, кпд усилителя аб класса около 50%, для громкости кинотеатра (а это максимальная громкость аудифильской аудиосистемы, как правило раза в полтора ниже) требуется около 130 дБ. При низкой чувствительности динамиков в них приходится вваливать до 100 Ватт в пике на канал мидвуферов, 20 Вт высокочастотных, и 400…700 на сабвуфер. Напомню, это как правило максимальная мощность аудиофильской системы. Округлим до 1000 Вт в пике ! При этом аппаратура работает на пределе возможностей блоков питания, которые внутри усилителей поднимают напряжение до 100 вольт и выше, и делают его двуполярным. При этом каждый вольт на входе в усилитель на большом счету ! Любая просадка на кабеле питания приводит к изменению параметров усилителя. При необходимом выходе в 1000 Вт, имеем необходимость потребления 2000 Вт (вспоминаем про кпд усилителей), и соответствующие кабеля питания, это без запаса. А запас нужен для минимальных просадок и банальной безопасности нагруженной проводки. Более чем адекватно для собственного спокойствия заложить кабель на 2500 Вт . Расчет максимального тока тогда составит 2500/12 = 200 Ампер. 200 для обычной музыкальной системы, не для spl ! Естественно она никогда не будет работать на таком потреблении, но это предположение нужно для стабильной и безопасной работы.
И тут и встаём перед выбором кабеля. Руководствуемся таблицей. И тут выясняется что для нашей системы при длине кабелей питания около 5 метров, требуется сечение 95 квадратов !
И это просто достаточно громкая качественная система, не имеющая ничего общего с громкими наливающими системами.
Но такие громкости не встретишь у меломанов, поэтому кабеля в 50 квадратов вполне достаточно.
Провода на динамики так же выбираются исходя из типа напряжения, его значения и длины провода.
Все это физика школьного курса.
это мантра какая то…это для глухих?слепых?один шнурок с наушниками заменяет весь этот цветмет с мощностью трансформаторной будки.))
Продажа не госта не запрещена. Ту это техническое условие. Придуманное для определенных условий. Производители этим и польщуются
Я работаю в этой сфере. Все оптовые компании продают только ГОСТ теперь. Другое дело, что есть ТУ по ГОСТу — это тот же самый ГОСТ.
Да я про то что просадка идёт на АКБ. Билку нагрузки 100 ампер на АКБ прислони. Получишь просадку 4 вольта без проводов.
Я тебе говорю просадка на АКБ а не проводах.
я вилку на 1/10 секунды руками прислонить не смогу. Закон Ома в проводах продолжает работать и давать просадку независимо от вашего мнения.
Просадка на аккуме это не причина делать еще и хилый кабель с просадкой. Кстати я только + посчитал. В хороших системах минус тоже медью делают. 1,6+1,6=3,2 Вольта просадки для вашего сечения.+4 вольта (как вы пишете)на аккуме. Итого 12-3,2-4=4,8Вольт на усилителе. Ни один усилок не выдержит такого издевательства и уйдет в клип или защиту.
Напишите состав своей системы — тип усилителей, количество усилителей, номинал предохранителя, сечение и длину кабеля. Чтобы понять, что вы считаете хорошей установкой.
Выбор сечения провода (кабеля) — по току, мощности и длине: таблица
Перед вами встал вопрос выбора провода (кабеля). Не важно для чего вы его выбираете, для квартиры, дома, гаража, дачи или для подключения электродвигателя, нагревательного прибора, компрессора, электролампы или любого другого электрического прибора, все равно нужен расчет сечения проводника, который будет использоваться для подключения.
Для чего нужен расчет? Если сказать простыми словами, то у любого электрического прибора (оборудования) или помещения есть потребляемый ток, нагрузка. Чтобы этот провод (кабель) выдерживал потребляемую нагрузку потребителем электроэнергии и нужен расчет.
Естественно расчет проводят после сбора данных о потребителе, то есть надо подсчитать нагрузку для каждого потребителя электроэнергии в отдельности и общую, если это требуется.
Но для начала нужно знать, как определяется сечение провода. Расчет ведется по формуле:
S = πD² ⁄ 4 = 0,785D²
где: S – сечение провода; π – 3,14; D – диаметр провода.
Диаметр провода можно легко измерить с помощью штангенциркуля или микрометра. Если жила провода многопроволочная, то нужно измерить одну проволоку, произвести расчет и помножить на их количество. Получится сечение проводника.
Выбор сечения провода (кабеля) по мощности – таблица
Возьмем однокомнатную квартиру. Какими электроприборами мы пользуемся? Ниже вы увидите таблицу, в которой указаны электроприборы и инструменты, используемые в быту:
Подсчитаем общую потребляемую мощность электроприборов, используемых в однокомнатной квартире. Возьмем по минимуму:
- Лампы энергосберегающие – 14 штук по 15 Вт;
- Телевизор – 200 Вт;
- Аудиосистема – 150 Вт;
- Компьютер – 500 Вт;
- Принтер лазерный – 300 Вт;
- Холодильник – 500 Вт;
- Стиральная машина – 2000 Вт;
- Электрочайник – 2000 Вт;
- Кофеварка – 1000 Вт;
- СВЧ печь – 2000 Вт;
- Пылесос – 1200 Вт;
- Утюг – 1000 Вт;
- Кондиционер – 2000 Вт.
14 × 15 = 210 Вт (лампы энергосберегающие);
210 + 200 + 150 + 500 + 300 + 500 + 2000 + 1000 + 2000 + 1200 + 1000 + 2000 = 11 060 Вт = 11,06 кВт
Мы подсчитали общую нагрузку, которую может потреблять квартира, но этого не будет никогда. Почему? Представьте себе, что вы включили одновременно все электроприборы. Может такое быть с вами? Конечно нет. Зачем вам включать, например, одновременно телевизор, аудиосистему, пылесос и кондиционер зимой или другое сочетание бытовых приборов. Конечно вы делать этого не будите.
К чему я это все пишу, а к тому, что существует так называемый коэффициент одновременности, который равен̴̴̴
11,06 × 0,75 = 8,295
8,3 кВт. Такую максимальную нагрузку вы сможете подключить, имея электроприборы, перечисленные выше, короткое время. Это для информации.
Но для расчета сечения провода (кабеля), все-таки нужно брать общую нагрузку без коэффициента. Для данного примера 11, 06
Данный подсчет мы сделали для вводного провода (кабеля), который будет питать всю квартиру напряжением 220 В.
Таблица выбора сечения жил провода (кабеля) по мощности и току
Как пользоваться таблицей? Смотрим в таблицу и выбираем «Медные жилы проводов и кабелей» > «Напряжение 220 В» > «Мощность, кВт», так как у нас общая мощность 11 кВт, выбираем всегда с запасом и получаем 15,4 что соответствует сечение 10 мм². Смотрите ниже:
Советую всегда брать сечение жилы (мм²) кабеля с запасом, потому что жилы кабеля не будут нагреваться при большой нагрузки и в будущем возможно вы увеличите свой арсенал бытовых электроприборов и инструментов не только в количестве, но и по мощности.
Глядя на эту таблицу также можно определить сечение медного проводника для напряжения 380 В, а также алюминиевого на 220 и 380 В.
380 В (3 фазы и нуль) применяется для подключения коттеджей и там, где без трехфазной системы нельзя обойтись, например, подключение 3-х фазных электродвигателей, калориферов, холодильных установок и другое.
Давайте посмотрим какое сечение проводника нужно для каждого в отдельности электроприбора на 220 В зная его мощность по паспорту:
| Сечение медной жилы, мм² | Мощность электроприбора, Вт |
| 0,35 | 100 – 500 |
| 0,5 | 700 |
| 0,75 | 900 |
| 1,0 | 1200 |
| 1,2 | 1500 |
| 1,5 | 1800 – 2000 |
| 2,0 | 2500 |
| 2,5 | 3000 – 3500 |
| 3,0 | 4000 |
| 3,5 | 4500 – 5000 |
| 5,0 | 6000 |
Ниже представлена таблица применения медных проводов (кабелей) по сечению:
Выбор сечения кабеля (провода) по току
Как рассчитать сечение провода если известна только сила тока (I)? Такой расчет производится реже, но стоит обратить на это внимание тоже.
Необходимо узнать, какое взять сечение провода для электродвигателя подключаемый к напряжению (U) 220 В. Его мощность (P) не известна.
На короткое время подключаем электродвигатель к сети 220 В и замеряем ток (I) с помощью электрических клещей. К примеру ток равен 10 А.
Можно использовать формулу, по которой можно быстро все рассчитать:
Из этой формулы находим мощность (P):
P = 10 × 220 = 2200 Вт = 2,2 кВт
Итак, мощность электродвигателя равна 2,2 кВт и потребляемая мощность 10 А. По таблице 2 определяем сечение провода, «Медные жилы проводов и кабелей» > «Напряжение 220 В» > «Ток, А». Первая цифра начинается с 19, а у нас 10 А, напротив этой цифры сечение провода 1,5 мм². Для нашего примера 1,5 мм² более, чем достаточно.
В этой же таблице видим, что подойдет и алюминиевый провод (кабель) сечением 2,5 мм².
Мы с помощью не сложных вычислений узнали ток и сечение провода, а заодно и мощность электродвигателя для напряжения 220 В. Таким же способом вы можете узнать сечение проводов для других потребителей электроэнергии.
Выбор сечения кабеля (провода) по длине
Вы должны знать о том, что длина провода (кабеля) влияет на напряжение. Чем длиннее линия, тем больше потеря напряжения. Чтобы этого избежать нужно увеличивать сечение проводника. Как это все подсчитать?
У вас в быту есть некие потребители электроэнергии, в сумме они составляют 5000 Вт или 5 кВт. Длина до этих потребителей от автоматического выключателя равно 25 м. Так как электроэнергия поступает по одному проводу, а возвращается по другому проводу, то длина увеличивается вдвое и равна 50 м.
Дальше нам нужно найти силу тока (I). Как найти вы уже знаете. Нужно мощность разделить на напряжение:
I = 5000/220 = 22,72 А
С помощью силы тока (А) или мощности (Р) в таблице 2 определяем сечение провода. По таблице это 1,5 мм² медного провода.
Так как провод имеет свое сопротивление (R) мы производим расчет с учетом следующих данных по формуле:
R – сопротивление проводника, Ом;
p – удельное сопротивление, Ом · мм²/м;
L – длина провода, м;
S – площадь поперечного сечения, мм².
Из формулы: величина (р) это всегда постоянная величина. Для меди она равна 0,0175, а для алюминия – 0,0281.
R = 0,0175 × 50/1,5 = 0,583 Ом
Теперь нужно высчитать потери напряжения по формуле:
dU – потеря напряжения, В;
R– сопротивление проводника, ОМ.
dU = 22,72 × 0,583 = 13,24 В
После этого расчета нужно узнать процентное соотношение потерь напряжения. Если оно будет выше 5 %, то проводник следует выбрать на одну позицию выше ссылаясь на таблицу 2.
13,24 В / 220 В × 100% = 6,01%
Так как процентное соотношение потерь напряжения выше 5%, то сечение провода (кабеля) вместо 1.5 мм² выбираем 2.5 мм².
Вот и весь расчет.
Как видите не так трудно все это сделать. Один раз стоит посчитать и все. После такого расчета вы будите полностью уверены, что подобранные вами провода или кабели не подведут вас и прослужат многие годы.