Возврат комиссии банка при ошибочном платеже
Организация осуществила ошибочный перевод физлицу вместо юрлица на 11 млн руб. Списали комиссию 900 тыс. руб. Далее был осуществлен возврат денежных средст (11 млн руб). Комиссию банк удерживает, в возврате комиссии (900 тыс. руб.) отказано. Законно ли удержание комиссии при возврате перевода?
Исходя из формулировки вопроса, не представляется возможным дать однозначную правовую оценку ситуации, поскольку исходных данных недостаточно. В то же время необходимо обратить внимание на следующие моменты.
- В соответствии с п. 1 ст. 845 Гражданского кодекса РФ по договору банковского счета банк обязуется принимать и зачислять поступающие на открытый клиенту счет выполнять распоряжения клиента о перечислении и выдаче соответствующих сумм со счета, и проведении иных операций по счету.
- Согласно ст. 851 ГК РФ в случаях, предусмотренных договором банковского счета, клиент оплачивает услуги банка по совершению операций с денежными средствами. Форма и периодичность оплаты регламентируется непосредственно договором банковского счета.
- В соответствии с п. 4 ст. 845 ГК РФ права на денежные средства, находящиеся на счете, считаются принадлежащими клиенту в пределах суммы остатка, за исключением денежных средств, в отношении которых получателю или обслуживающему его банку в соответствии с банковскими правилами и договором, подтверждена возможность исполнения распоряжения клиента о списании денежных средств в срок, не превышающий 10 дней. По истечении указанного срока денежные средства по-прежнему считаются принадлежащими клиенту.
Таким образом, исходя из формулировки вопроса удержание банком соответствующей комиссии как платы за услугу осуществления переводов денежных средств по требованию клиента представляется законным, поскольку банк осуществляет операции с денежными средствами клиента, расположенными на счете клиента и по поручению клиента, не проводя при этом проверки правильносити либо неправильности реквизиров осуществляемых операций, а равно не имея возможности самостоятельно отказать в проведении операции и или приостановить ее проведение.
Следовательно, удержанная банком комиссия является правомерной платой за оказанные банком услуги.
Обстоятельств, свидетельствующих об образовании на стороне банка неосновательного обогащения, в соответствии с формулировками ст. 1102-1104 ГК РФ исходя из формулировки вопроса не выявлено.
Возврат комиссии банка при возврате ошибочного платежа в 2023 году
В некоторых случаях может быть сделан возврат средств клиенту (расторжение договора и т.п.). Например, клиент оплатил определенную сумму, затем передумал получать услуги и попросил возврат.
Соответствует ли закону положение договора об оказании услуг о том, что при возврате денежных средств Исполнитель имеет право удержать сумму комиссии банка (платежной системы)?
Является ли это оплатой Исполнителю фактически понесенных расходов в соответствии с ч.1 ст.782 ГК?
Уточнение от клиента
Хочу дополнить: здесь имела в виду комиссию, которая была удержана при поступлении средств от клиента (не при возврате). Допустим, клиент платит по карте, и какой-то процент удерживается за прием платежа по карте, то есть Исполнитель изначально получает меньшую сумму. При возврате понятно, что комиссия будет за счет Исполнителя.
17 апреля 2021, 17:47
17 апреля 2021, 16:39 , Мария, г. Москва
Ответы юристов
Александр Москвитин
Юрист, г. Москва
Общаться в чате
Здравствуйте Мария, считаю что комиссия банка не относится именно к фактическим расходам исполнителя, так как эти расходы не связаны с оказанием услуг, а связаны с возвратом денег заказчику, вам должны вернуть именно ту сумму, которую вы перевели или оплатили за оказание услуг.
К фактически понесенным расходам, оплачиваемым на основании п. 1 ст. 782 ГК РФ, можно отнести лишь те необходимые расходы, которые обусловлены действиями по исполнению договора возмездного оказания услуг
Этот вывод подтверждается судебной практикой (Постановления ФАС МО от 21.01.2010 N КГ-А40/14989-09, ФАС СЗО от 08.06.2010 по делу N А42-2333/2009, от 11.04.2008 по делу N А13-6327/2006-09, ФАС ПО от 29.08.2008 по делу N А57-5702/07-11).
Согласно ст. 2 ГК РФ, предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.
Таким образом, удержанная платежной системой сумма комиссии, относится к потерям интернет-магазина, которые неизбежны при ведении любой предпринимательской деятельности.
17 апреля 2021, 17:36
Александр Москвитин
Юрист, г. Москва
Общаться в чате
Допустим, клиент платит по карте, и какой-то процент удерживается за прием платежа по карте, то есть Исполнитель изначально получает меньшую сумму.
полагаю что и в этом случае к сожалению, эти расходы нельзя отнести к фактическим расходам.
17 апреля 2021, 17:56
Евгений Каргапольцев
Юрист, г. Екатеринбург
рейтинг 10
Общаться в чате
Услуги банка, оказанные Исполнителю, за что он и платит ему комиссию, не имеют для клиента никакой ценности и не связаны с исполнением своих обязательств Исполнителем по заключенному ранее договору оказания услуг, возникли в рамках договора банковского счета между Исполнителем и банком. Такие расходы связаны с выполнением предусмотренной законом обязанности исполнителя вернуть денежные средства во исполнение ст.782 ГК РФ, поэтому указанной нормой обоснованы такие расходы быть не могут.
Пример из практики -Постановление ФАС Северо-западного округа по делу по делу N А42-2333/2009, где суд указал
Согласно пункту 1 статьи 782 ГК РФ заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.
Названным пунктом закреплен принцип возмещения убытков в ограниченном размере: заказчик обязан возместить исполнителю убытки в размере фактических расходов, которые последний понес до момента отказа от исполнения договора. Причем понесенные исполнителем расходы должны быть обусловлены его действиями по исполнению договора возмездного оказания услуг
Если речь идет об отношениях с клиентом, заказывающим услуги для личных, семейных и домашних нужд, то имеется специальная норма -ст.32 Закона о защите прав потребителей, она имеет тот же смысл, что и ст.782 ГК РФ, если дословно, то
Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.
Поэтому, в каком бы статусе клиент не выступал, расходы на услуги банка из возвратных денег вычесть нельзя.
Возврат ошибочно и излишне перечисленных денежных средств
Множеству организаций ежедневно приходится перечислять денежные средства.
Однако бухгалтеры, банковские работники, предприниматели и рядовые граждане не застрахованы от ошибки при оформлении платежек.
Ошиблись при перечислении денег? Не беда. Сумму можно вернуть.
Закон дает право покупателю предъявлять требования о возврате перечисленных средств в течение 2 лет со дня покупки, если речь идет о товаре, который вам не понравился. Если товар плохого качества или некомплектный, покупатель вправе получить деньги обратно по безналу.
Но зачастую переводы не связаны с оплатой товаров.
Обнаружив ошибку при перечислении денег — срочно звоните в банк с требованием об отмене операции.
В ряде случаев возможен возврат средств без излишней бумажной волокиты. Но такое возможно, если ошибка была обнаружена практически сразу после перечисления суммы. Если недочет выявлен спустя несколько часов или дней, для возврата понадобится больше времени.
Существует два способа возврата излишне перечисленных денежных средств:
Добровольный
После получения требования получатель самостоятельно перечисляет деньги на указанный счет.
Через суд
Принудительное перечисление денег по судебному предписанию.
Рассчитывать на достаточность досудебного порядка можно, когда:
- вы уверены в порядочности контрагента;
- ваши деловые связи с партнером имеют долгосрочную основу;
- имеется возможность проведения взаимозачета встречных требований.
Основания для требования возврата денежных средств
Владелец излишне перечисленных денежных средств вправе требовать их возврата при отсутствии договорных или иных обязательств перед получателем платежа.
Закон обязывает получателя излишне перечисленных средств компенсировать проценты за их использование.
Как вернуть ошибочный платеж?
Если вы хотите получить обратно деньги, которые были перечислены ошибочно, следуйте советам наших юристов:
- если банк по телефону отказал вам в возврате денег по причине завершения операции и фактического зачисления на другой счет, напишите официальную претензию получателю такого платежа, а также кредитному учреждению;
- проведите сверку взаиморасчетов;
- после составления акта ревизии взаиморасчетов выставите требования в адрес контрагента о необходимости возврата остатка денежных средств на ваш счет.
Если речь идет о возврате денег покупателю-физическому лицу, необходимо соблюсти следующую процедуру:
Составить акт
Нужно оформить акт о покупке товара или перечислении денег со ссылкой на договор или факт сделки. В нем следует указать основания для возврата. Например, право покупателя требовать возврата денег в течение 14 дней или заводской брак;
Оформить перевод
Для возврата необходимо оформить денежный перевод покупателю через бухгалтерию магазина. Также в акте следует отразить факты: реализации товара, его возврата, восстановления изделия в общем ассортименте. Возврат денег покупателю по безналу проводится по правилам ЦБ РФ и в соответствии с нормами о бухгалтерском учете, налогового права.
Подтверждение платежа
Правильность проводки необходимо проверять, чтобы не получить претензии со стороны ИФНС.
Обратите внимание!
Основанием для перечисления потраченной суммы является наличие заводского брака у товара или истечение срока годности продукции.
Заявление на возврат
Типовая форма письма не установлена законом. Укажите в заявлении:
- Ф.И.О. плательщика или наименование компании;
- реквизиты платежки — дата, номер, сумма;
- банковские реквизиты счета заявителя, куда следует вернуть деньги;
- просьба о возврате и четкий срок;
- дата написания и подпись заявителя.
Направить письмо можно лично, курьером, почтой или через представителя, действующего по доверенности.
К письму приложите копию платежки с отметкой банка об исполнении.
Образец заявления о возврате ошибочно перечисленных денежных средств
zayvlenie-na-vozvrat-oshibochnyh-platezhei ≈ 12 КБ
Мы не рекомендуем вам составлять документ самостоятельно. Обратитесь к юристу!
Как осуществить возврат?
Обращение с письмом к банку стимулирует кредитное учреждение самостоятельно уладить возникший вопрос. Но если попытки договориться мирно не увенчались успехом, существует действенный способ — через исковое заявление.
Читайте также
Обратите внимание!
Если речь идет о крупной сумме, мы рекомендуем обратиться к опытным юристам для составления необходимых документов и защиты ваших интересов в суде.
Необходимо учитывать также, что:
- специальные сроки возврата неосновательного обогащения законодательно не установлены;
- при решении вопроса о периоде возврата необходимо руководствоваться общими положениями ГК РФ об обязательствах.
Возврат средств, по ошибке перечисленных другому
Виновная сторона обязана осуществить возврат денежных средств с процентами, которые определяет суд в ходе разбирательства.
Основываясь на обстоятельствах каждого конкретного дела, суды указывают на то, что право потерпевшей стороны на требование уплаты процентов наступает по окончании разумного срока (обычно это 7 дней) или установленного потерпевшей стороной периода с момента, когда приобретатель узнал о получении неосновательного обогащения.
Если возникла банковская ошибка
Ошибки банка возникают при переводе с одних карт на другие. Указывая реальные данные, банковские работники лишены права предпринимать какие-либо действия. Законодательство в сфере защиты прав клиентов несовершенно, а судебная практика по ошибкам в этой области крайне противоречива.
Но с ноября 2015 года после выхода в свет разъяснений Верховного Суда РФ суды встали на сторону граждан. Порядок возврата денег Сбербанком или иным российским банком, утраченных следствие ошибки финансовой организации, имеет ряд особенностей:
- при технической ошибке учреждения клиент получает некачественную услугу. Для разрешения ситуации необходимо направить письменную претензию в банк;
- следует руководствоваться Законом РФ «О защите прав потребителей»;
- если организация не удовлетворяет претензию, следует обратиться в суд с иском. В таком случае кредитному учреждению придется уплатить в пользу клиента дополнительно 50% присужденных денег;
- предъявление копии претензии при подаче иска в суд и доказательств ее вручения позволит доказать вашу попытку урегулировать спор мирным путем.
Если работнику выплатили больше положенного
Закон не позволяет работодателю своевольничать с выплатой зарплаты. Излишне перечисленные суммы могут быть взысканы только в исключительных случаях.
Трудовой кодекс регламентирует следующие основания:
- счетную ошибку;
- доказанную вину работника в невыполнении норм труда, простое;
- неправомерные действия работника для получения лишних денег, что необходимо устанавливать через суд.
Сроки возврата
Если обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот период, оно должно быть исполнено в разумный промежуток времени после его возникновения.
Исходя из судебной практики продолжительность зависит от конкретных обстоятельств дела:
- момента расторжения договора;
- даты передачи имущества;
- даты начала пользования имуществом.
Разумным для возврата излишне уплаченных платежей признается семидневный срок.
Закон устанавливает трехдневный срок для возврата затраченных сумм на счет покупателя-гражданина по безналичному расчету. По истечении этого срока у покупателя появляется право на заявление иска к магазину.
Резюме
Неисполнение обязанности по возврату сумм является присвоением чужих средств. Для получения денег обратно покупатель обязан написать претензию торговой точке и по требованию магазина предъявить кассовый чек или платежный документ.
Если ваши деньги ушли на другой счет по ошибке банка, срочно свяжитесь с кредитной организацией и попытайтесь отменить транзакцию.
Людмила Разумова Редактор Практикующий юрист с 2006 года |
Как вернуть ошибочный платёж
Сколько денег россияне регулярно переводят на чужие счета по ошибке – сказать сложно. Но такая ситуация знакома всем: стоит ошибиться с одной цифрой в реквизитах или написать неправильную букву в названии организации, и деньги уйдут «в никуда». Но вернуть потерянные средства можно.
Поделиться
Главное – скорость
Часто мы ошибаемся в цифрах, переводя деньги по номеру карты, или путаем название организации, оплачивая услуги в терминале. С онлайн-платежами и переводами через мобильный банк вероятность оплошности возрастает, поскольку такие транзакции совершаются на бегу.
Если вы сразу поняли, что только что ошиблись с получателем, действовать нужно быстро.
Набирайте номер горячей линии банка и просите в срочном порядке аннулировать платёж. Если окажется, что деньги еще не перечислили на чужой счёт, банк приостановит транзакцию.
Выход есть и если деньги переведены на несуществующий счёт или допущена ошибка в реквизитах. От вас-то они, конечно, уйдут, но никому конкретно их не зачислят – средства будут буквально болтаться в пространстве в качестве невыясненного платежа. В течение пяти дней у вас есть шанс обратиться в банк-отправитель и написать заявление с просьбой уточнить реквизиты – тогда средства всё-таки дойдут до адресата.
Если в течение пяти рабочих дней банк-получатель не получит уточняющих сведений, деньги вернутся обратно на ваш счёт.
Кто не успел
Если вы действовали не достаточно быстро, и деньги уже оказались на другом счету, работает другая схема. В первую очередь, конечно, нужно обратиться в организацию или к человеку, которого вы внезапно одарили лишними средствами. Подробно объясните ситуацию, будьте настойчивы, но вежливы: люди не особенно доверяют таким звонкам из-за участившихся случаев мошенничества.
Важно понимать, что ошибочная операция в этой ситуации – не вина банка. И всё, что могут сделать его представители, это засвидетельствовать сам факт транзакции, а также помочь связаться с ошибочным адресатом.
Вернуть деньги, которые «утекли» к юридическому лицу, проще.
Никакая добропорядочная бухгалтерия не захочет лишний раз ввязываться в конфликты и портить отчётность платежами, полученными без основания. Выясните название компании по реквизитам. Банк такую информацию предоставлять не обязан, но часто сотрудники идут навстречу клиентам.
Сделайте копию документа о подтверждении платежа и напишите заявление, а затем отправьте бумаги заказным письмом или лично передайте в организацию.
А вот физические лица могут и отказать – не все знают о 1102 статье Гражданского кодекса РФ, «неосновательное обогащение», и рады свалившемуся с неба богатству. Тогда придётся подавать в суд. Чтобы выиграть дело, соберите как можно больше информации: время, место и способ проведения платежа, сумма и валюта операции, обоснование ошибочности перевода, заявление в банк и ответ на него.
Обычно такие суды заканчиваются в пользу потерпевшего, поскольку вторая сторона не сможет предоставить какие-либо договоры с плательщиком, а следовательно, доказать ошибочность транзакции не составит труда.
Приятный бонус
Суд – это, конечно, неприятно, но и тут есть плюс. За пользование неосновательно полученными средствами провинившемуся начисляют проценты по ключевой ставке ЦБ РФ. Так что отказываясь возвращать деньги до суда, человек рискует в итоге потерять и часть собственных средств.
И да, судебные расходы пострадавшего также компенсирует проигравшая сторона.
Само разбирательство вряд ли затянется более чем на 3 месяца. Но эксперты советуют всё-таки добиваться возвращения денег в досудебном порядке – это будет быстрее и надёжнее.
Платежи через интернет-банк
С интернет-банком всё гораздо проще. В личных кабинетах обычно есть кнопка для отмены платежа. Это сработает, опять же, если деньги ещё не успели уйти со счёта.
Сделанные поздно вечером переводы обычно обрабатываются уже утром.
Например, если в «Сбербанк Онлайн» вы совершили транзакцию с дебетовой карты, и у платежа стоит статус «в работе», значит, деньги ещё не успели перевести получателю. Отменяйте операцию, и у неё появится статус «отозвано».
Если банк уже успел обработать платёж, то придётся действовать по уже знакомой схеме: обращаться в банк и писать заявление.
Как отменить транзакцию по карте
Граждане могут ошибаться при введении реквизитов карты для перевода, могут отправлять деньги мошенникам. И в таких ситуациях возникает логичная мысль — нужно отменить транзакцию и вернуть свои деньги. Разберемся, можно ли это сделать.
04.04.22 15396 0 Поделиться
Автор Бробанк.ру Ирина Русанова
Если нравится — подписывайтесь на телеграм-канал Бробанк.ру и не пропускайте новости
Высшее образование в Международном Восточно-Европейском Университете по направлению «Банковское дело». С отличием окончила Российский экономический институт имени Г.В. Плеханова по профилю «Финансы и кредит».
Десятилетний опыт работы в ведущих банках России: Альфа-Банк, Ренессанс Кредит, Хоум Кредит Банк, Дельта Кредит, АТБ, Связной (закрылся). Является аналитиком и экспертом сервиса Бробанк по банковской деятельности и финансовой стабильности. [email protected] Открыть профиль
Рассмотрим, как отменить транзакцию по карте, в каких случаях это можно сделать, а в каких нет. К сожалению, далеко не всегда удается возвращать свои деньги, отправленные не туда. И этим часто пользуются мошенники.
Подробно об отмене операции и случаях, когда она реальна, — на Бробанк.ру.
Если вы ошиблись в реквизитах
Например, вы хотели отправить деньги на другую карточку и нечаянно ошиблись, перепутали одну цифру. На практике такие ситуации случаются, и порой граждане отправляют не туда весомые суммы.
Кажется, что все просто, можно обратиться в банк, отменить транзакцию, и деньги вернутся. Но все так просто. Сможете ли вы сделать возврат — это зависит от ситуации:
- Деньги были отправлены на карту, которой не существует. И это идеальный расклад. Так как у перевода нет конечного адреса, он не сможет уйти из банка, то есть зависнет в нем. И в этом случае отправитель может написать заявление на отмену ошибочной транзакции и вернуть деньги.
- Если карта существует. То есть ваши деньги кто-то получил. И в этом случае сделать возврат крайне сложно.
Банки по закону не имеют права разглашать информацию о своих клиентах, поэтому вы не узнаете, кому принадлежит карточка. Также они не правомочны снимать деньги с чужих счетов.
Логика закона и банков в этому случае понятна: если бы можно было отменять транзакции, недобросовестные люди активно бы этим пользовались. Например, купил человек на Юле кресло, оплатил покупку переводом на карту, а потом пошел в банк и отменил перевод, сказав, что совершил ошибку. И добросовестный продавец стал бы пострадавшим.
Что делать в такой ситуации
- Сначала обратитесь в свой банк, который обслуживает карту. Там вы выясните, существует ли та ошибочная карта. Если нет, деньги зависли, и вы можете их вернуть.
- Если карта существует, выясните, какой банк ее обслуживает, Это можно сделать через интернет: в сети много сервисов, которые по номеру пластика сообщаю название банка.
- Посетить отделение этого банка или позвонить на телефон горячей линии. Будьте готовы к тому, что вам скажут, что ничем не могут помочь. Но некоторые банки все же рассматривают ситуацию и сообщают о ней держателю карты, на которую был сделан перевод.
- Если держатель добровольно не делает возврат, можно подать на него в суд.
Банк не раскроет вам данные держателя той карточки. Но будет хорошо, если он по своей инициативе уведомит того человека о ситуации. Заставить же его вернуть деньги банк не сможет, поэтому сообщение может быть просто проигнорировано.
Необоснованное обогащение
Отмена транзакции по карте в описанной выше ситуации невозможна, но положение не является безвыходным. Есть такое понятие, как необоснованное обогащение. Получается, что вы ошиблись с номером, отправили деньги не туда, а получатель получил их и потратил на свои нужды.
И в этом случае закон говорит о том, что он необоснованно обогатился.
Пострадавший может взыскать с него деньги через суд. Проблема только в том, что иск нужно подавать в отношении конкретного человека, а банк вам не раскроет его данные. Поэтому в ответчики нужно “записать” банк, который обслуживает человека, который незаконно обогатился.
Что обелить себя, банк будет вынужден предоставить суду данные того гражданина, так вы и узнаете, кто он. И дальше суд будет рассматривать его как ответчика. Если он не сможет доказать, что получил от вас деньги за что-то, факт необоснованного обогащения будет доказан.
А дальше, если виновник не пожелает вернуть деньги добровольно, потерпевшему придется обращаться к приставам, которые инициируют процесс взыскания. И нужно быть готовым к тому, что он тоже может затянуться, если с того гражданина нечего взять.
Так что, к сожалению, не все так просто. Отмена ошибочной транзакции, которая уже выполнена, невозможна. Если банк не сможет помочь, придется обращаться в суд.
Отмена мошеннической транзакции
На практике чаще всего граждане интересуются тем, как вернуть деньги, которые были отправлены на карту мошенника. И тут тоже не все так просто. Как уже говорилось выше, обслуживающий карточку банк все равно не раскроет данные своего клиента.
И уж точно не стоит надеяться на то, что если банк уведомит его о поступившей претензии, мошенник поспешит возвращать деньги.
Чаще всего мошенники используют карты электронных систем, например Киви или Яндекс, которые можно завести в виде виртуального пластика без идентификации личности. У этих платежных систем даже офисов обслуживания клиентов нет, поэтому не стоит надеяться даже на то, что они пошлют какое-то уведомление своему клиенту.
Но обратиться к банку и рассказать о мошенничестве все же нужно. Если таких обращений будет несколько, компания может заблокировать подозрительный счет. Это спасет других людей.
- Узнайте, какой банк обслуживает карту, и для начала позвоните ему на горячую линию и выясните, может ли он как-то вам помочь, уведомьте его о клиенте-мошеннике.
- Обращайтесь в полицию, пишите заявление, приложив доказательства: выписку со счета, переписку с мошенником и тому подобное.
Если в рамках уголовного дела преступник будет найден, его вина окажется доказанной, у вас появится шанс вернуть деньги. Но учтите, что вероятность этого крайне мала. Преступник явно уже потратил ваши деньги, вопрос с возвратом придется решать через приставов.
Отмена транзакции по карте через чарджбэк
Есть еще один вариант действий — воспользоваться чарджбэком, который делает реальным платежная система. То есть оспорить проведенную по карте операцию. И если будет доказан факт, что она проведена без вашего согласия или путем введения в заблуждение, ПС даст банку “приказ” сделать отмену транзакции и вернуть деньги.
Чарджбэк возможен только в том случае, если получателем денег было юридическое лицо или ИП. Если это физлицо, возврат через платежную систему будет невозможен.
Например, вы были подписаны на платную услугу, отменили ее, а поставщик все равно списал с вас деньги. Или вы сделали покупку в интернет-магазине, оплатили ее, а товар не получили, и продавец отказывается возвращать деньги. В этих ситуациях можно воспользоваться чарджбэком.
- Сначала обратиться к той стороне, попробовать урегулировать вопрос. При этом нужно сохранять все переписки, ответы.
- Обращаетесь в свой банк и пишете заявление на отменут транзакции по чарджбэку. При этом прикладываете все возможные доказательства того, что вы пострадали.
- Банк начинает разбирательство и связывается с продавцом. И продавец в свою очередь также защищается, предоставляет какие-то доказательства.
- Если в итоге проверки выяснится, что покупатель действительно пострадал финансово по вине продавца, с него спишут деньги и вернут пострадавшему.
Так что, отмена транзакции по банковской карте — это далеко не простое дело, каким оно может показаться сначала. На практике крайне мало людей в итоге добиваются правды и возвращают свои деньги. Многие просто опускают руки и забывают про ситуацию.
Частые вопросы
Можно ли сделать отмену банковской операции при ошибочном платеже?
Можно, только если реквизиты оказались несуществующими, и платеж не прошел. Если же он ушел, не факт, что получится вернуть деньги. Именно отмену сделать невозможно.
Обращайтесь в банк, в который вы отправили деньги.
Что делать, если я отправил деньги мошенникам, как сделать отмену?
Отмена платежа невозможна. Попытаться вернуть деньги вы можете только в рамках уголовного дела. Но и то не факт, что преступника найдут, и он будет согласен возместить ущерб.
Отправил деньги не туда, как узнать владельца карты?
Никак. Банки не предоставляют третьим лицам информацию о своих клиентах — это банковская тайна. Узнать владельца можно только в рамках судебного или уголовного разбирательства.
Как воспользоваться чарджбжком?
Вам нужно собрать доказательства того, что вас обманули, что фирма не выполнила обещания, нарушила условия договора. И обратиться в банк, написать заявление. Проверка может длиться 1-3 месяца.
Комиссия за перевод с кредитки — реально вернуть?
Добрый день! Ищу совета юристов, банковских работников. Считаю себя лохом неправым только на 30%.
Если коротко: Сделал переводы на сумму 140000 рублей с кредитки из красного банка в желтый. Везде писалось без комисии, комиссию не снимаем. На уведомлениях, смс с подтверждениями везде сумма ровно прописана, поэтому и подтвердил. После чего проверил счет — а там сняли 148260.
Комиссия на 8260 рублей. Удивился, выкатил шары и полез разбираться с комиссиями.
А теперь по порядку. Пишу первый пост, поэтому сильно не ругайте.
Решил я перекредитоваться. Банк предложил взять большую сумму в кредит, что подходило в мои планы. Оформил, деньги поступили. Начал гасить другие кредиты в других банках. Перевод осуществлял через сайт желтых. У меня там привязана кредитка красных. Ранее можно было бесплатно переводить таким способом из одного банка в другой по карте, что было очень удобно.
Ньюанс №1: Технически такой перевод ранее проходил как покупка, комиссии не было. Это было ранее, теперь банк «поумнел» (узнал это в телефонном разговоре №2).
Проблема первая: Сумма 140000 целиком не пролезала для перевода, причин очевидных и их объяснений не было. Приходит уведомление из мобильного банка с кодом подтверждения операции на сумму 140000. Ввожу код в нужное поле — просто отклонено.
Из опыта покупок онлайн — могут быть ограничения, хотя по лимитам что в одном банке, что в другом я спокойно вписывался.
Ну «окей» подумал я, давай попробуем сумму поменьше, разобьем платеж на 3 части: 50+50+40 тыс. рублей.
Возвращаемся на сайт желтых, повторяем выбор кредитки красных, которая давно привязана к аккаунту, вводим сумму 50000 рублей. Приходит push-уведомление «Код NNNNN. Никому не сообщайте код для операции «имя желтого банка» 50000.00 RUB»
Нюанс №2: Проверяю сумму. Вроде комиссию не накинул — Все окей, на ЭТУ сумму я операцию ПОДТВЕРЖДАЮ!
Нюанс №3: Вводу код, списываются деньги. Проверяю уведомление «-50 000 руб. «имя желтого банка» CARD2CARD.» Далее остаток и задолженность. Они не круглые, не сразу очевидно сколько списали, проверять досконально не стал. Хотел побыстрее завершить все эти операции с переводами, т.к. их много было за день а этот перевод уже последний.
С уверенностью что комиссии не было, все суммы в уведомлениях четко прописаны — повторяю операция на 50 и 40 тысяч. Всё окей. (по уведомлениям)
Теперь иду проверять баланс. На желтом банке все ок, 140000 на счету. На красном -148260 рублей. Не сходится. Лезу в операции, вижу там:
ВОТ ЭТО ПОВОРОТ!
Как так?! Операция на сумму одну, а списывают другую!
Подтверждал я сумму одну, а списали другую!
Увидел бы уведомление или где нибудь сумму с комиссией бы — отменил бы операцию, сделал бы обычный перевод по реквизитам, но хотелось же БЫСТРЕЕ.
Далее звоню в кол-центр банка из которого переводил: Думаю — операция в холде — может быть смогут отменить? Хотя деньги на счет уже поступили в другом банке. Попытка не пытка. В отмене операции отказывают. Далее краткий пересказ звонков. Я — это я, Б — это Банк.
Звонок в банк откуда деньги ушли (Б1):
Я: отменить операцию перевода можете?
Б1: нет, попробуйте обратиться в банк куда переводили деньги. С нашей стороны такой возможности нет.
Я: Не совсем понятно почему, ну допустим. Буду звонить в другой банк. Извольте поинтересоваться, а почему в уведомлениях сумма одна, а списались совсем другие деньги?
Б1: А вы через что оплачивали?
Я: Через официальный сайт банка куда должны были упасть деньги.
Б1: Значит вы оплачивали через стороннюю систему. И скорее всего именно они и сняли комиссию.
Я: Быть такого не может — У них написано что комисиию не снимают.
Б1: Вам нужно позвонить им и уточнить у них. Мы не можем отследить комиссию и через какую систему вы платили. Может быть это комиссия сторонней системы.
Я: Странно, а как же тогда вы отличаете стороннюю систему перевода от вашей?
Б1: Надо использовать наше мобильное приложение. У нас там комиссии такие то, Начисляются так-то, переводы работают так то. У Вас еще по тарифу комиссия за перевод с карты на карту 5.9%
Я: О как! Значит комиссия есть, и похоже что это она и есть. Почему она не была видна в уведомлении, почему я узнаю постфактум когда смотрю выписку?
Б1: Мы не можем присылать вам в уведомлении сумму с комиссией. Это технически не реализовано.
Я: Фигня какая то, ведь уведомления с одной суммой, нигде про комиссию не писалось. Сейчас попробую быстро позвонить в банк, куда отправлял деньги, уточнить у них про комиссии и узнать могут ли они отменить перевод или что нибудь сделать. И перезвоню если понадобится еще раз.
Звонок в банк куда пришли деньги (Б2):
Я: Здравстуйте, вот моя история.
Б2: Я сейчас посмотрю. Вижу операции по 50, еще 50 и 40 тысяч рублей. Всё без комиссии.
Я: То есть вы комиссию не снимали?
Б2: Нет. Это мог сделать ваш банк.
Я: Отменить можно? В банке-отправителе деньги в Холде висят.
Б2: Нет. Это технически невозможно, т.к. деньги уже у Вас на счету. Мы не можем это сделать. Это всё система автоматически делает. В холде средства потому что мы отправляем подтверждающие документы в Банк1 и он их еще не обработал.
Я: БЛ*ТЬ, что делаеть? что в таких случаях делают клиенты?
Б2: Ну по моему опыту работы — в банке могут отреагировать на претензию, а могут и нет. Можно повторно написать претензию. И так до тех пор пока не придем к согласию. Можете конечно попробовать в своём банке отменить операцию.
Я: не, не прокатит, они тоже технически не могут. Ладно, щас буду звонить — ругаться уже.
Повторный звонок в банк откуда ушли деньги (Б1):
Я: Здравствуйте, такая вот история. и в предыдущий раз, минут 10 назад девушка сказала что есть еще тариф, там комиссия за перевод с карты 5.9%.
Б1: Да, по вашему тарифу за перевод по карте есть такой процент, это именно он.
Я: Ага, а вот предыдущая девушка не была в этом уверена и говорила про комиссию некой сторонней системы, но не вашу банковскую. А про тариф просто упомянула. Почему комиссия не была показана в уведомлении с подтверждением платежа?
Б1: Нет такой технической возможности. Комиссия
Далее диалог очень похож на первый, но уже полный уверенности и убеждения меня что я не прав. Я начал настаивать на оформлении претензии, после чего её оформили, когда я совсем достал оператора чередой вопросов про разницу суммы в уведомлении с кодом и той суммой что списали.
1) В последнем звонке девушка сказала, что ранее банк не умел отделять покупки от перевода в банки. Сейчас научился их понимать. (WTF?)
2) Перевод с карты на карту — это не перевод по реквизитам и подлежит другим условиям.
3) Нет технической возможности отменить переводы с карты на карту.
4) Не реализована выдача суммы с комиссией в уведомлении с кодом подтверждения платежа в push(смс)-сообщениях
5) Комиссия 5.9% за переводы нигде не указана была кроме как в договоре (тарифе) и в телефонных разговорах.
Оформлено обращение-претензия по сути того, что я подтверждаю кодом операцию на одну сумму, которую мне сообщают в сообщении, а снимают другую и это узнать можно либо заранее учитывая тариф о котором должен знать заранее и помнить, либо постфактум, что меня не устраивает.
— Пункт 1 и 4 немного противоречат друг другу. Банк поумнел, а сложить 2 числа мы не можем и выслать пуш, если тарифы знает и снимает нужные суммы. Хрень!
— Пункт 2 — окей, и так было известно, сам лошара поспешил, надо было по реквизитам без комиссии переводить проверенным способом как это давно работает.
— Пункт 3 — ну тоже хрень же? Просто более сложная операция, которую полагаю сложно согласовать и сделать.
— Пункт 4 — КАК ТАК ТО? Вроде как не шарашкина контора, давно пользуюсь и верю, а такое сделать не могут. Походу это и есть их заработок на невнимательных клиентах.
— Пункт 5 — Вот за это и обидно, ибо суммы проверял, внимательно читал, но тариф не подумал учитывать. Деньги то не маленькие.
В общем раз пост написал, помощи попросил — буду держать в курсе.
Почту для ответа спросили, но ни номер обращения не сказали, ни письмо на почту не кинули, что обращение заведено.
Имеет смысл писать письменную претензию в офис банка?
Правомерно ли вообще так списывать комиссию?
Можно ли её вернуть?
Доводить до суда?
1.8K постов 5.3K подписчика
Правила сообщества
1. Оскорблять пользователей;
2. Публиковать материал, не относящийся к банковской сфере;
3. Заниматься откровенной рекламой;
4. Призывать модераторов попусту.
Доп. пункт: Публикация, удовлетворяющая всем требованиям, но получившая отрицательный рейтинг, удаляется
Собственно, этим все и сказано. Если есть в договоре, то никто ничего вам не вернет.
Красный банк славится возвратом средств при помощи заклинания «извини, дурак, исправлюсь». Хотя в целом они правы. Переводить деньги с кредитки и думать что не нарвешься на комсу по квази-кеш — это бесстрашие и слабоумие.
Банк получатель не берет проценты. Что тебе и написали. Переводил бы из приложения банка отправителя, тебе бы всё написали.
Банк обязан уведомлять клиента о комиссии либо непосредственно перед операцией, либо в договоре. В договоре Вас уведомили.
Операции перевода с карты на карту безотзывные. От слова совсем.
Реализовать уведомление о комиссии в сообщении, которое предназначено для подтверждения операции, довольно проблематично. В нем только код, и параметры операции, представленные банком-эквайером.
И да, альфа-банк, а также Тинькофф (или райф) — это шаражкины конторы, нет нужды их маскировать.
Все претензии письменно под номер, с датой и экземпляром на руки
Альфа-Банк "отменил" комиссии за платежи и переводы, но есть нюанс
Собственно, всё на картинке.
Не то, чтобы я ждал подарков от Альфочки, да и потратить в месяц меньше 10К не получится, если карта Альфы основная, просто бросилось в глаза очень странное понимание «комиссий» и «ограничений».
Если эти 149₽ — не комиссия, то что это? <ирония>Вознаграждение за предоставление права использования «лучшего мобильного приложения» или что?</ирония>
Критерий трат по карте от 10 тыр / месяц — это не ограничение для тех, кто (ну мало ли) тратит меньше? А как же тогда «для всех»? В общем, ничего не понятно.
P.S. письмишко пришло мне, кот не мой — отец где-то зафоткал этого красавца.
Подскажите пожалуйста!
Собирался приобрести телефон в рассрочку, обратился в офлайн салон galaxystore, что в Уфе в меге.
Выбрал телефон, но в итоге вместо 40 тысяч на ценнике мне одобрили и насчитали в рассрочку 50 тысяч, с разными услугами и гарантиями. Я прифигел и отказался, попросив отменить догоаор, и купил в другом месте. Но через несколько дней мне приходит сообщение с поздравлениями от банка и радостью, что я стал их клиентом. В итоге у меня рассрочка на 50 тысяч, за телефон который я не брал и с гарантией которая мне нужна.
Подскажите как поступить правильно?
В магазин уже обратился.
Наличности ставят преграды
Банки ужесточают условия для снятия наличных в банкоматах, так уже поступили Промсвязьбанк и Газпромбанк, сообщает исследовательская компания Frank RG. Первый еще в начале года увеличил комиссию за снятие от суммы превышения лимита почти до 3%. Второй — с мая ввел комиссию до 10%, если клиент хочет обналичить больше 1 млн руб. Параллельно кредитные организации увеличивают число способов безналичной оплаты, например, выпуская платежные стикеры, говорится в отчете Frank RG.
Фото: Олег Харсеев, Коммерсантъ
Не исключено, что и более крупные кредитные организации будут вынуждать клиентов избавляться от наличных и тоже введут комиссии за снятие, отметил эксперт финансового рынка Андрей Бархота:
«С начала пандемии объем купюр в экономике неуклонно увеличивался и в 2022 году уже достигал каких-то рекордных значений, потому что есть фактор рисков, неопределенности. Клиенты должны быть уверены, что трансакции будут осуществляться в любом случае, даже при блокировке счетов и каких-то других ограничениях. Кредитная, банковская система от этого страдает, в частности, снижаются объемы средств физических лиц на расчетных счетах и пластиковых картах.
Сейчас возникает ситуация, когда у нас идет тренд на понижение объема ликвидности в банковском секторе.
Естественно, кредитные организации вынуждены где-то повышать процентные ставки по депозитным продуктам, где-то запускать акции, стимулировать клиентов сохранять остатки на картах, а не превращать их в наличную форму. Потому что деньги в такой форме не работают в банковской системе, не работают в экономике. И один из способов здесь — это ограничение на снятие наличных. Эта тенденция скорее всего будет продолжаться и охватит большее число банков».
При этом 11 из 15 банков, которые проанализировали эксперты Frank RG, еще не вводили комиссии за снятие наличных. Этого, например, не сделали ни Сбер, ни ВТБ, ни Альфа-банк. В свою очередь, «Хоум Кредит» и вовсе в декабре отменил комиссию в 10%, а Почта-банк увеличил бесплатный лимит со 100 тыс. руб. до 300 тыс. руб.
Поэтому тренда на увеличение комиссии за снятие наличных скорее всего нет, а у Промсвязьбанка и Газпромбанка были конкретные причины для такого шага, пояснил начальник аналитического управления банка БКФ Максим Осадчий:
«Достаточно опрометчиво делать далеко идущие выводы в отношении всего банковского сектора только на основании поведения двух игроков, хотя и достаточно крупных, но все-таки не лидеров сектора.
Промсвязьбанк — специфическая кредитная организация, которая сейчас очень активно работает на новых территориях. Естественно, возникают дополнительные риски, связанные с криминальной активностью, в частности, с нелегальным обналичиванием. Так что банки могут повышать комиссии за снятие, чтобы противостоять, например, этим тенденциям».
Ранее в Промсвязьбанке сообщили об открытии офисов в 30 населенных пунктах ДНР. Там отметили, что установили в регионе более 500 банкоматов. Между тем к маю объем наличных в России достиг рекорда, сообщили в ЦБ. Количество денег на руках у населения превысило 16,5 трлн руб.
Ответ на пост «Сбер увеличил стоимость годового обслуживания карт в 4 раза»
Да, мне тоже пришло предупреждение, что в июле за карту ''Аэрофлот бонус'' спишут в 4 раза больше, чем в прошлом году.
Решение нашлось случайно. Карты ''Аэрофлот бонус'' на базе системы ''Мир'' теперь выпускает ''Альфа банк''. Обслуживание пока вовсе бесплатное.
Оформила карту в ''Альфе'', в ''Сбере'' через месяц закрою. Ибо не готова за нее столько платить.
Отдельным постом, вдруг кому наводка пригодится.
Заговор
Купить новое авто без доп услуг в 2023 году. Реально ли?
Решил мой друг купить новый автомобиль. Выбор сейчас относительно невелик. Пришел он в автосалон Lada, подобрал автомобиль из наличия. Готов был брать. Денег было накоплено 50% от стоимости автомобиля, поэтому решено было воспользоваться автокредитом.
Тут и началось самое неприятное. Сотрудники стали уверять, что «условием банка для выдачи кредита является приобретение доп.продуктов». Одним из этих доп.продуктов является «карта помощи на дорогах», ценою в 10% от стоимости автомобиля. Второй момент. Друг был готов внести 50% от стоимости, но сотрудник стал уверять, что «по программе кредитования банк установил максимальный первый взнос 20%». Знаю, что можно погасить досрочно кредит на следующий день, но перед этим же придется покупать страховку, а она зависит от суммы долга. Знаю также, что можно расторгнуть страховку в течение 14 дней, но, чую, тут где-то есть подвох.
Без этих двух нюансов сказала, что оформить кредит невозможно.
Друг, уверенный, что это наглый. обман, в такой блуд вписываться не хочет, но машина очень нужна для работы.
Может кто сталкивался, как избежать покупки «карты помощи на дорогах» и, вообще, принудить салон продать авто как есть, без всякой этой дребедени?
Вопрос к знатокам ?
Доброго дня всем из Крыма.
Вот назрел вопрос , по поводу всяких сервисов , которые есть на материковой части России , а в Крыму нет. Когда в 2014 году пришла Россия всем понятно было , что санкции и так далее , но сейчас Страна под колоссальными санкциями ,которые в 2014 даже и не снились , и почему же в Крыму нет ни Яндекс такси , доставки , Деливери , ни Сбера,Тинькова и так далее , и Вкусно и Точка не заходит )) и много чего нет , Россияне когда приезжают в первый раз с выпученными глазами смотрят , что к чему они привыкли , у нас нет ( Так почему же крупные компании так и не заходят в Крым ?
Альфа-банк самый лучший в мире банк
Альфа банк без предупреждения списал комиссию 1. 95% за перевод. Вчера имел неосторожность «стянуть» денег к альфа карты в тинькофф.Пришло смс подтверждаю и вроде бы всё хорошо пока не зашёл в историю операций списали 50975₽ одной суммой. Написал в чат говорят что рассылку делали в марте. На мой вопрос где можно посмотреть уведомления в альфа онлайн ответили что в онлайн даже нет колокольчика.Но вы точно были оповещены причём списывают одной суммой, через пару дней сумма комиссии чудесным образом отделяется и 975₽ уже идут отдельным пунктом и называются комиссия за перевод. То есть банк по факту присылает смс о переводе на 50000 ₽ после подтверждения списывает 50 975 не предупреждая не только о сумме комиссии но даже о её наличии. Причём комиссия 1.95% это очень много можно сказать грабительская. Конечно всё понятно тарифы банка и всё такое как они нам потом рассказывают, но я считаю если снимаете вместо 50000₽ 50975 предупредите клиента, а по другому это выглядит как то. После того как написал постна VC. ru https://vc.ru/512289 тут же подключились сотрудники альфы ну типа разберемся всё такое и даже типа разобрались и публично пообещали вернуть комиссию в ближайшие дни. Через 3дня от банка пришёл ответ :Комиссия списана согласно тарифам бла бла короче не вернут. Так что — 3900₽ за перевод своих денег на свою карту в тинькофф. Так что аккуратнее что господа товарищи буду рад если кому-то поможет избежать «кидалова» Кстати не покидает ощущение что это именно это ☝️
Ответ на пост «Работают ли карты МИР в Турции сейчас? (сентябрь 2022)»
Турция. Манавгат. Новамолл.
Сегодня расплатились по карте мир сбербанка в navi, waikiki, defacto, ещё в паре местных бутиков. Во всех чеках ziraat bank.
В h&m были проблемы с терминалом. Но сказали, что проблема со всем картами, а не конкретно с миром.
Сняли нал в банкомате (не помню название) 6000 лир по курсу 3.38 с комиссией 207 рублей. Больше не нужно было, поэтому лимит не знаю. Перед нами снимали Тинькофф и ВТБ. У всех без проблем.
Для тех, кто в этой локации — банкомат на -2 этаже, последний от эскалатора. Первый от эскалатора не дал нал никому из всей очереди. Скорее всего не было нала. Но надпись мир на нем была.
Чек с банкомата прилагаю. Но жена сказала, что банкомат назывался иначе, чем написано в чеке.
Макдональдс и Старбакс с миром не работают. Не знаю, работали ли до этого или нет. В местной аптеке и маркете тоже прошла оплата мир сбербанка, но это было 18го сентября.
Upd: первый банкомат был DenizBank.
Работают ли карты МИР в Турции сейчас? (сентябрь 2022)
Турдом запустил дезу о том что центробанк Турции запретил банкам процессинг карт МИР, паника шум в телеграмм чатиках.
Вообще мне давно интересно, почему те кто запускают фейки обязательно косячат в тексте. Например в этой дезе информация о том, что среди прочих перестал принимать карты МИР банк Credit Europe, который на минуточку и не принимал никогда карты МИР. Я честно говоря до этого и не знал что он в Турции есть.
Так как же обстоят дела на самом деле?
У нас в РФ, торговой точке каждый банк ставит свой терминал, в Турции в один терминал прописывают несколько банков.
Как правило, по умолчанию во всех терминалах стоит банк Yapi Kredi, который никогда МИР не поддерживал.Турист дает карту, оплата не проходит, шок паника МИР ОТКЛЮЧИЛИ!
Как ситуация выглядит в реальности, кассир берет вашу карту и прикладывает её к терминалу, терминал не реагирует, кассир разводит руками и говорит «гечмес», вы делаете хмурое лицо, он её магнитной лентой прокатывает в терминале и снова «йок, чалышмыйор» (нету, не работает).
Вы ему говорите «тэмасыз йок» (бесконтактной оплаты нет) и жестом показываете что карту надо чипом вставить в терминал. Если повезло и по умолчанию в терминале стоит банк поддерживающий МИР, то оплата пройдет. Если нет, можете попытаться объяснить что нужно выбрать банк работающий с картой МИР Turkiye Is Bankasi, Ziraat Bankasi, VakifBank, DenizBank, Halkbank.
Опытные кассиры сразу знают что делать с ябанджи карт (иностранная карта). Но попадаются и лентяи и просто не знающие что делать. В ближайшем большом Migross я почти каждый день воевал с кассирами, говоришь «утром работала, выберите другой банк» и опа, работает оказывается.
В некоторых магазинах, например в Deichmann нет подходящего банка, попалась толковая кассирша показала всё что есть в терминале. Один раз на заправке Shell столкнулся что нет подходящего банка в терминале.
По снятию налички, в ATM ZiraatBankasi например лимит 2500 лир в день, можете не пытаться в соседнем или еще где-то снять. У DenizBank лимит 8000 лир в день, но имейте ввиду если день зарплаты у турков, банкомат могли уже выпотрошить или как на днях все наши соотечественники ломанулись снимать деньги и и всё сняли.
Я это к чему, внезапно и без официального заявления банков Турции, ооочень врядли отвалится МИР. Туркам не нужна многотысячная толпа неплатежеспособных русских в стране.
Tinkoff вводит комиссию за входящие SWIFT платежи в валюте для ИП и юрлиц с 15 августа
Ранее введенная комиссия не касалась ИП, но с 15 августа накроет и нас. Условия те же — 3%, не менее 200 у.е. Вынь да положь как говорится.
Не нашел подобной новости на Пикабу, кому-то может пригодится.
Сам пошел искать другой банк, в Тиньке закрою не только счет ИП, но и все остальные счета.
Продолжение поста «Как банк заработал на моей командировке»
Внезапно! Банк вернул взятую месяц назад комиссию с моих командировочных! Я уже хотел писать банку благодарственное письмо. Хотя ранее обращение на горячую линию получило отрицательный ответ и я смирился с потерей 19к. В общем, звонит представитель работодателя и спрашивает: вернули ли мне взятую банком комиссию в 10%? Я подтверждаю, что да — вернули. И уточняю: так это Вы сделали? Мне подтверждают: да, мы обратились в банк с требованием вернуть комиссию. И вуаля, 19к вернулись. Кароче, купил телик.
Как рыба об лед банковской системы
Потребовалось мне как-то снять денежку. Сбережения лежат на счете Рокетбанка, снять можно было только со Сбербанковской карты, так как на тот момент находились за рубежом. Захожу в приложение Рокета, включаю автосчитывалку/фотосканировалку/камерудлякарт, навожу на карту СБ. Она определяет номер, переводит его в написанные цифры. Я проверяю номер, который и без того знаю наизусть, муж проверяет номер. Ввожу сумму (аж 30 тыщщщ). Еще раз все проверяем и, убедившись, что все указано верно, нажимаем на «подтвердить». Денежка улетает и мы, довольные, сидим ждем. 5 минут, 15, 30 — начинаю психовать и писать в Рокет, они уверяют, что в норме, когда деньги могут где-то бродить до 3-х рабочих дней, мол не переживайте, ждите. Хммм..И вот тут-то начинается самое интересное.
Ничего мне не пришло даже спустя 5 дней. Ждать дальше смысла нет. Начинаю атаковать Сбер, они просят номер платежного поручения, Рокет мне его предоставляет, оставляю обращения, Сбер упорно повторяет, что не было мне никакого перевода. Ладно, прошу у Рокета квитанцию, надо же чем-то в Сбербанк кидаться.
Звездочки в квитанции. Серьезно?? Я конечно, не эксперт, но на освежителях больше информации, реквизитов и какой-то серьезности, чем здесь.
Ну хорошо, с третьего однотипного обращения 100% найдут. Да, ведь?? Но, увы и ах.. Сбер меня снова ничем не порадовал. Поднимаю панику
-АААА давайте отзовем
-ААА где мои бабки??
Простите, что?? Не тот номер указали, вы че прикалываетесь?
Ладно, схаваем это и тираним Сбер дальше.
Да офигенно смотрю. Сделайте уже что-нибудь.
Просто змея, которая лениво жует свой хвост. Проверить, куда я отправила свои деньги я не могу, оба банка меня динамят и спихивают друг на друга, как младшеклассники. Решено повторить платеж и проверить придут ли денежки, или через мой телефон открылась бездонная благотворительная дыра. Повторяю ту же процедуру, что и в первом абзаце, указываю минимально возможную сумму ( 50 рублей). Отправляю. И — вуаля. +50 рублей в ту же секунду прилетает на Сбер. Не веря своему счастью, смотрю в приложении Рокета и. они автоматически объединяются в переводы одному отправителю. То есть это одна и та же карта. Правильно, же??
Блин, девочки, ну вы уж определитесь.
Тем самым временем, у Сбербанка закончилось количество сотрудников, которым я еще не успела рассказать свою историю и потребовать свои сокровенные, поэтому меня передали Биг Боссу, со страшным именем Омбудсмен. Которая достаточно быстро перезвонила мне, порадовав тем, что нашла мои деньги, но расстроив тем, что они уже давно не мои, ибо в день отправки благополучно пришли какому-то другому клиенту. ЧТОООООО.
-В смысле другому, там же мой номер карты
-Нет, не Ваш, у Вас номер отличается на 2 цифры
Ничего не понимаю, мы же проверили. И тут меня просто огорошили.
-У Вас вот в номере карты 8967 цифры, а Вы отправили на 8887
КУДАААА?? Это ж какими укуреннымы нужно быть, чтобы не заметить три 8 подряд. Мы оба ни на зрение, ни на голову никогда не жаловались. Ну не может такого быть. НЕ ВЕРЮ. Я ж сама проверяла. И как бы да, на 2 цифры отличается, но это же 3 одинаковые цифры подряд. Ну не возможно этого не увидеть.
В общем, дальше как по маслу. Сбер попробовал связаться с клиентом ( имя-отчество-ф которого я вычислила по Ip, ну и номеру карты в Сбербанк Онлайне), с целью попросить добровольно вернуть чужое. Клиент, видимо, уже свалил в Европу купаться в роскоши, потому как на связь не вышел и в отделение не явился ( собственно и не обязан ). Сбер сделал все, что мог и предложил мне подавать в розыск через МВД ( так как они не в праве предоставить мне его личные данные), а затем в суд на Имя Отчествовича по статье «незаконное обогащение».
Не согласна я, что могла неверно ввести такой номер, тем более не заметить двумя парами глаз 888. Ну нереально это.
Поэтому я напала на Рокет. Обвиняла во всем, что накипело. Что их автоопределялка неверно работает, что они меня кинули, что они сами не видят куда отправляют бабки, что даже система не видит и отправляет на левые счета, что может в тот день был сбой и это они виноваты, что их банк всех обманывает и вообще совсем вы, черти, там охренели.
В итоге мне выделили персонального сотрудника, который вообще не пальцем деланый, так как он каким-то чудесным образом может видеть, что скрывается под этими проклятыми звездочками. Он уверил меня, что разберется, проверит возможные системные ошибки, работу приложения, компетентность сотрудников, мою натальную карту, да и вообще все будет хорошо. Они меня не бросят и во всем теперь будут помогать.
В общем, тему о том, что это может быть их косяк мы быстро закрыли и мне предложили тот же план, что и Омбудсмен. И более того мне даже прислали текст, который нужно принести в МВД.
Я железобетонно уверена, что я не вводила этот номер карты. А этим письмом в МВД, я признаю свою ошибку и пойду по предложенному пути. А ведь чую запах мошенничества в их действиях, но не могу понять откуда он исходит.
И вот теперь, знатоки, внимание, вопрос.
Кто виноват в данной ситуации? Могут ли банки осуществлять такие схемы ( на самом деле достаточно создать n-ное количество счетов, замаскировать их звездочками и скидывать туда деньги с каждого 100-го перевода) или возможно это просто сбой в системе? Могу ли я как-то призвать Рокет к ответственности? Могу ли я доказать, что невиноватая я? Или мы все таки слепые олени и система совершенна? Действительно ли, нет другого пути, и я вынуждена судиться с ни в чем неповинным человеком? Можно ли как-то решить вопрос, не проходя все круги бюрократического ада?
Спасите-помогите, пока я не решилась на отчаянный шаг и не соблазнилась на бесплатную юридическую консультацию, которую без конца впаривают по телефону.
PS: Давненько тут почитываю, но зарегистрировалась исключительно ради толкового совета и взгляда на ситуацию опытных и юридически подкованных людей.
Прошу не закидывать камнями, если что не так.
Но это же интернет-банкинг!
Зашел только что в отделение банка оформить документы. Сижу, ожидаю своей очереди.
Слушаю разговор клерка с клиенткой. Точнее не разговор. Слушаю как кукушка головного мозга с настойчивостью дятла долбит мозг банковских работников.
Дама под пидисят. По всей видимости, ей оформили карту и объяснили как пользоваться через смарт интернет-банкингом.
М — менеджер, Д — дама, К- кассир.
М — я Вам уже ДВАЖДЫ объяснил как пользоваться интернет-банкингом. Эта операция входит в сферу самообслуживания. Делать за Вас платежи через ваш телефон я не имею права. Могу я вам еще чем то помочь?
Д — Вы ДОЛЖНЫ мне всё объяснить.
М — я Вам уже ДВАЖДЫ объяснил. Если Вы не в состоянии самостоятельно сделать платежи, Вы можете обратиться в кассу. Кассир гарантированно выполнит необходимые Вам операции.
Д поплелась в кассу. Через некоторое время слышу разговор уже оттуда.
Д — почему это я должна платить комиссию? Мне сказали, что через интернет-банкинг комиссии нету!
К — сейчас Вы пользуетесь кассовым обслуживанием. Интеренет-банкинг — это, когда Вы сами делаете платежи.
Д — но Вы же через интернет будете платить! Что Вы мне врёти фсё — это интеренет-банкинг. Никакой комиссии там нет.
К — Если Вы отказываетесь платить комиссию, я аннулирую набранные ранее платежи.
Д — Уж если вы набрали, чё жалко то их оплатить? Я на вас жалобу напишу.
Подошла моя очередь, я быстро оформил документы и свалил из банка, мысленно пожелав работникам терпения. Печет. Не за себя. За того парня.
Тинькофф
К Лиге Юристов вопрос. Или к банковским работникам. Да и вообще всем, кто имеет расчетные счета.
Имеем расчетный счет в знаменитом Тинькофф. (Да пусть будет проклят тот день, когда завели там расчетный счет). Все вроде удобно и не плохо, пока не встает вопрос бюрократии. Тогда хоть стреляйся. Уже пару дней не могу оплачивать счета.
Дело все в том, что поменяли мы директора и назначили меня. Одновременно второй учредитель вышел из состава Учредителей. Остался я один. Решили, что дорабатывать будем вместе, пока из налоговой не получим уведомление. Дата получения была сегодня. Позавчера заблокировали счет на основании того, что у нас сменился директор. Круто! Общаемся с тех.поддержкой. Сообщают, что данные напрямую получают из налоговой раньше нас и вот. Вроде реально круто! Чтоб деньги не пропали со счетов и т.д. Но дальше становится интереснее.
Чтобы восстановить счет запрашивают кучу фото документов нового директора, т.е. моих и документов фирмы. Предоставляю. Просят фото протокола, в котором принято решение еще двумя учредителями о назначении директором меня. Делаю. Назначаем встречу с представителем Тинькофф. Приезжает. Фотографирует этот протокол сама. Фотографирует паспорт. Фотографирует меня с какими то документами. Все, говорит, согласовали, доступ Вам будет открыт в течении часа. Офигенно. Ждем.
Захожу в приложение. Захожу в техподдержку. Спрашиваю когда откроют мне доступ. Мне говорят: Светлана, вы больше не директор. Я отвечаю: я знаю потому, что это не Светлана. Я vedropiva и я директор. Симка моя. Телефон мой. Приложение тоже только мое. Откройте уже доступ. И всё. Только хер там ночевал.
Доступ заблокировали даже в приложение. Я в поддержку по горячей линии. Мне отвечают, что долбаный протокол не соответствует заявленным требованиям. Я спрашиваю каким. Дата не та. Я спрашиваю а какая нужна? Отвечают сегодняшняя наверное. Я говорю вы понимаете, что это бред? Протокол подписывался двумя учредителями перед выходом второго. Состоялся выход второго учредителя и смена директора. Как я сейчас переделаю протокол? Сказали перезвонят.
И вот сейчас перезвонили. Оказывается протокол, который прошел нотариуса и налоговый регистрирующий орган, не зарегистрирован нотариусом. Не могу подтвердить, ибо не в офисе сейчас. Сфотографировал сам представитель банка. Но вот в чем фишка: нам, говорят, нужно убедиться, что у вас есть полномочия директора. Я спрашиваю как? Отвечают: оформите бумагу, что вы действительно директор. Хорошо, говорю. Кто должен подписать? Вы, как директор. Я говорю, так вы же мне не верите, что я директор. Они мне: так вы же и подтвердите, что вы директор. Тут у меня был фейспалм. Оказывается очень легко подтвердить, что я действительно директор. Всего Лишь написать следующее: Настоящим подтверждаю, что Vedropiva действительно директор ООО. Подпись: директор ООО Vedropiva. Я ХЗ, канеш. Может я где дурак? Подскажите что такое Я должен оформить? Подскажите куда свалить? Где норм банк и онлайн банкинг? Может Сбер?
Как осуществить возврат банковских комиссий
Знакома ли вам ситуация, когда при получении кредита банк требует дополнительной оплаты комиссии? Или, ежемесячный график платежей включает не только суммы погашения %% и «тела» кредита, но и обязательную комиссию банка за те или иные услуги? Мы поможем вам отличить незаконные комиссии и опишем пути их возврата.
Если банк «схитрил»
Для того чтобы обнаружить незаконные комиссии внимательно ознакомьтесь с кредитным договором и ежемесячным графиком погашения. Согласно действующему законодательству вы не обязаны оплачивать комиссию за такие услуги:
- ведение ссудного или текущего счёта;
- выдачу кредита;
- включение кредита в программу страхования;
- погашение кредита раньше срока и т. п.
Вернуть денежные средства можно обратившись с претензией в банк. Если реакции не последовало – взыскивайте комиссию через суд.
Пакет документов для возврата комиссии
Для возврата комиссии соберите такой пакет документов:
- Кредитный договор с графиком погашений;
- Документ, подтверждающий оплату комиссии;
- Претензию с отметкой банка о получении;
- Паспорт.
Если вы желаете сэкономить собственное время и силы, то можно обратиться в юридическую фирму, профессионально занимающуюся возвратом банковских комиссий.
В любом случае от момента вашего обращения в банк с претензией до перечисления денежных средств на ваш счёт может пройти примерно 3-4 месяца.
Внимание! Согласно сроку исковой давности, суд не будет рассматривать вопрос о возврате кредитных комиссий, оплаченных более трёх лет назад. Постарайтесь не затягивать со сбором документов.
Возможен ли возврат комиссии за выдачу кредита
Популярность кредитования растет с каждым годом. Не хватает заработанных денег на модные вещи, отдых или оплату учебы? Справиться с проблемами поможет кредит. Его предлагают клиентам и именитые крупные банки, и недавно открытые микрофинансовые организации. Уже вряд ли можно найти хоть одного человека, живущего в мегаполисе, который хоть однажды не рассматривал для себя возможность подать заявку на кредитование. В связи с востребованностью услуги банки-кредиторы пытаются как можно больше заработать, поэтому придумывают различные уловки, дающие возможность получить дополнительный доход.
Очень часто банковские менеджеры буквально принуждают клиентов оплачивать помимо обязательных платежей, еще и различные комиссии, некоторые из которых буквально высосаны из пальца. Знайте, что далеко не все навязанные комиссии вы обязаны оплачивать. Но если во время заключения кредитного договора клиент попросит убрать с него все комиссии, то он не получит займа. Поэтому возникает вопрос, возможен ли возврат комиссии за выдачу кредита?
В статье 819 ГК РФ говорится о том, что банк обязан предоставить кредит, а заемщик его выплатить с процентами, никаких других обязательств у него нет. Комиссия предоставляется банком как дополнительная услуга, но заказчик в этом не нуждается, значит, не обязан ее оплачивать.
Ведение ссудного счета является прямой обязанностью финансовой организации. Получается, что заемщик оплачивает услугу, которая ему не предоставлялась. Из этого можно сделать логичный вывод, что возврат комиссии за выдачу кредита возможен.
Список необходимых документов для возврата банковской комиссии
Срок давности по возврату комиссии лимитирован – не более трех лет. Если кредит рассчитан на большой срок (к примеру, была взята ипотека), то позаботиться о возврате незаконных платежей следует как можно раньше. Для этого необходимо обратиться в банк, а в случае получения отказа – в суд. Ниже предлагаем список необходимых документов для возврата банковской комиссии:
- претензия (если заявление подается в банк);
- копия кредитного договора (№ ____ от ___ г.);
- копии квитанций, подтверждающих оплату комиссии;
- исковое заявление (в суд);
- копия квитанции об уплате услуг адвоката;
- иные имеющие к делу документы.
Список комиссий, признанных незаконными
Перед обращением в суд или банк сначала следует выяснить список комиссий, признанных незаконными. К ним относятся следующие.
Комиссии, взимаемые банком за отдельные виды услуг:
- комиссия за зачисление кредитных средств на счет;
- комиссия за выдачу кредита;
- комиссия за расчетное обслуживание, расчетно-кассовое обслуживание, обслуживание кредита;
- комиссия за снятие денежных средств через банкомат считается законной, но иногда является предметом судебных разбирательств;
- по поводу комиссии за обслуживание счета кредитной карты суды выносят различные решения и не всегда удовлетворяют требования заемщика;
- при взимании комиссии банком за обслуживание потребительской карты суды не могут прийти к единому мнению, поэтому некоторые встают на сторону потребителя, а другие – банка;
- банки при выдаче кредита довольно часто стремятся навязать клиенту программу по страхованию жизни и трудоспособности. Как правило, суды признают взносы за участие в этой программе недействительными;
- помните, что законом РФ не предусмотрена комиссия за обслуживание лимита овердрафта.
Каков порядок возврата комиссии
Из перечня выше можно сделать вывод, что закон почти полностью на стороне потребителя. Осталось выяснить, каков порядок возврата комиссии.
Первым делом следует отправить претензию в банк. Этот документ должен быть максимально информационным:
- укажите, что был заключен кредитный договор между банком и вами (проставьте дату, реквизиты);
- указываете пункт в договоре по поводу которого направляется претензия (например – возврат уплаченной комиссии);
- если прошло много времени после уплаты комиссии, то имеет смысл обязать банк вернуть процент за пользование деньгами;
- сообщите срок рассмотрения и удовлетворения требований претензии (например, 10 дней), в случае неудовлетворения отметьте, что подаете в суд;
- к претензии не забудьте приложить выписку из статьи 819 ГК РФ и 16 из закона «О защите прав потребителей»;
- в конце заявления имеет смысл предложить банку добровольно выплатить указанную сумму комиссии.
Есть другое решение: отнести свое заявление в общество защиты потребителей. После предоставления всех документов специалисты самостоятельно займутся вашим вопросом, причем бесплатно.
Если банк будет категорически отказываться удовлетворять претензию, то ничего не мешает истцу самостоятельно обратиться в судебные инстанции.
Возврат незаконных банковских комиссий
В большинстве случаев коммерческое кредитное упреждение отказывает в претензии. Поэтому возврат незаконных банковских комиссий следует осуществлять через суд. Собирается пакет документов такой же, как при подаче претензии в банк. Заявление подается в мировой суд. Истцы по делам, связанным с нарушением прав потребителей, по закону освобождаются от уплаты госпошлины, поэтому суд будет бесплатный.
Придется оплатить адвоката, но если расходы на защитника включить в исковое заявление, то их, в случае удовлетворения иска, можно взыскать с банка. Есть возможность потребовать и возмещение морального ущерба, и просрочку добровольного возврата выплаченной комиссии (для этого в конце претензии к банку необходимо сделать приписку, о которой говорилось в предыдущем разделе).
Нюансы процесса возврата незаконных банковских комиссий
Банк – организация платежеспособная, поэтому получить деньги после решения суда удается быстро. Трудность заключается только в сроках возврата. Выполнять решение суда банковская организация будет после вступления документа в силу и получения исполнительного листа. Этот срок определить никто не может, он зависит от многих факторов.
Стоит обратить внимание еще на некоторые нюансы процесса возврата незаконных банковских комиссий. Если сумма в исковом заявлении не превышает 50 000 рублей, то взыскать ее можно через мировой суд; в случае, когда сумма превышает указанную, то необходимо обращаться в федеральный суд. Согласно статье 29 ГПК РФ, дела, связанные с правами потребителей, рассматривает любой суд по желанию истца.
Когда возвращать комиссию
Если представитель кредитного учреждения во время подписания договора предложит оплачивать комиссии, а вы откажетесь, то денег вы, конечно, не получите. Появляется вопрос: когда возвращать комиссию? Эта операция становится возможной только после подписания договора.